Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

5 Страницы<12345>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Sergey M. Murugov  
#21 Оставлено : 27 декабря 2013 г. 17:29:56(UTC)
Sergey M. Murugov

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.06.2008(UTC)
Сообщений: 230
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 40 раз в 28 постах
Автор: chomper Перейти к цитате
С другой стороны, нашими законодателями извращено понятие Extended Key Usages сертификата, и вместо РАСШИРЕНИЯ области использования сертификата на основании включаемых в него дополнительных OID, в 63-ФЗ говорится об ОГРАНИЧЕНИЯХ, вносимых в сертификат, что не соответствует ни RFC ни здравому смыслу, imho. Поэтому получается, что по закону самый обыкновенный квалифицированный сертификат без OID'ов является самым полномочным и его должны принимать абсолютно все.

Не соглашусь с вами.
Во-первых, EKU вообще то придуман был для технических, а не логических задач, т.е. он говорит о возможности использования ключа для технических протоколов и алгоритмов, например, возможность шифрования, обмен ключей, е-почта, аутентификация пользователя или сервера и т.д.
Во-вторых, для логических ограничений стандарт предлагает использовать Политики сертификатов, следом можно навешивать маппинги политик и т.д. К слову маппингов EKU в природе нету. И вкладывать в EKU логику вообще то не совсем корректно, ну подумайте сами, сертификат - это фактически аналог е-удостоверения и ограничения касающиеся владельца сертификата должно транспонироваться ограничениями на использование его сертификата (а не его открытого ключа), т.е. через полиси, а не на области использования ключа как чисто технической сущности.
В-третьих, ваш тезис (почему то вызвавший у вас удивление), что сертификат без ограничений (т.е. без OID) самый везде принимаемый - это сущая правда и именно так определено в PKI.

Offline Sergey M. Murugov  
#22 Оставлено : 27 декабря 2013 г. 17:51:23(UTC)
Sergey M. Murugov

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.06.2008(UTC)
Сообщений: 230
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 40 раз в 28 постах
Автор: bsi Перейти к цитате
Добавлю к вышесказаному - что на работе с неквалами еще и денюшку можно заработать. Квалы то все обязаны принимать, а с неквалом - хотите чтоб принимали в нашей системе - извольте заплатить.

Несколько разовью вашу мысль, если уж говорить о задаче пускать или не пускать на ресурс, то совершенно необязательно это связывать с составом сертификата и тем паче разделять на квалифицированные и не квалифицированные. Достаточно приподняться над конкретной техреализацией и осознать, что идентификация (т.е. связь субъекта с данными о нём) и привилегии-полномочия-роли ранее идентифицированного субъекта - это разные бизнес-процессы и даже с разными требованиями. Чтобы долго тут не писать, вот простым языком можно прочитать в Х842 или вот тут, где расписана одна из возможных реализаций PMI http://ru.wikipedia.org/...%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8
Следует также упомянуть, что продвигая квалифицированные сертификаты МКС по любому придёт к мысли о создании такой внешний PMI либо (что скорее всего) наделит её функциями уже существующую систему , ну например, ЕСИА.
Возвращаясь к деньгам и ЭТП, на самом деле ни кто не мешает тем же ЭТП или их содружествам завести себе такую тематическую PMI и связывать через неё ролевые признаки любого вида сертификатов для работы на конкретной ЭТП. Т.е. использование кв. сертификатов ни коем образом не ставит крест на возможности зарабатывать на организации доступа.

thanks 1 пользователь поблагодарил Sergey M. Murugov за этот пост.
Андрей * оставлено 27.12.2013(UTC)
Offline chomper  
#23 Оставлено : 30 декабря 2013 г. 9:52:53(UTC)
chomper

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.04.2008(UTC)
Сообщений: 85

Поблагодарили: 9 раз в 6 постах
Автор: lboikov Перейти к цитате
А как же пункт 8 статьи II приказат 795?

8. По требованию лица, обратившегося за получением квалифицированного сертификата (далее - заявитель), в квалифицированный сертификат может дополнительно включаться иная информация о владельце квалифицированного сертификата.


Так ниже в приказе расписано как следует это делать:

23. ... Для включения в квалифицированный сертификат иной информации о владельце квалифицированного сертификата, для которой не предусмотрены соответствующие стандартные атрибуты имени, в том числе информации о правомочиях владельца квалифицированного сертификата и сроке их действия, рекомендуется использовать дополнение subjectAlternativeName.
Offline chomper  
#24 Оставлено : 30 декабря 2013 г. 10:27:46(UTC)
chomper

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.04.2008(UTC)
Сообщений: 85

Поблагодарили: 9 раз в 6 постах
Автор: Sergey M. Murugov Перейти к цитате
Не соглашусь с вами.
Во-первых, EKU вообще то придуман был для технических, а не логических задач, т.е. он говорит о возможности использования ключа для технических протоколов и алгоритмов, например, возможность шифрования, обмен ключей, е-почта, аутентификация пользователя или сервера и т.д.
Во-вторых, для логических ограничений стандарт предлагает использовать Политики сертификатов, следом можно навешивать маппинги политик и т.д. К слову маппингов EKU в природе нету. И вкладывать в EKU логику вообще то не совсем корректно, ну подумайте сами, сертификат - это фактически аналог е-удостоверения и ограничения касающиеся владельца сертификата должно транспонироваться ограничениями на использование его сертификата (а не его открытого ключа), т.е. через полиси, а не на области использования ключа как чисто технической сущности.
В-третьих, ваш тезис (почему то вызвавший у вас удивление), что сертификат без ограничений (т.е. без OID) самый везде принимаемый - это сущая правда и именно так определено в PKI.



Я понял Вашу мысль.

Тогда почему такое свойство как класс ЭП, которое имхо скорее техническое и относится к открытому ключу, нежели к сертификату, включается в политики сертификата, а не области использования ключа?

Про маппинги политик вообще молчу - это не для наших реалий :) Если сейчас при выпуске кросса от МКС принудительно ставят ограничение на длину пути 0, то и при использовании маппингов будет так же - в mapping contraints принудительно будет запрещено использование маппингов :)

Про тезис, вызвавший удивление, имелось ввиду отсутствие oid'ов в eku, т.к. слово "extended" имеет смысл "расширенное", т.е. использовать можно только там, где указано, но не больше, а если там пусто, то значит нигде нельзя.

Про включение oid'ов в политики соглашусь, что в этом случае они имеют смысл ограничений.

Вот если бы в 795 или где-то еще было написано, что означают эти самые ограничения, а пока в 795 есть только одна фраза:

Цитата:
6. В соответствии со статьями 14 и 17 Федерального закона квалифицированный сертификат должен содержать следующую информацию:
...
- ограничения использования квалифицированного сертификата (если такие ограничения установлены).


и понимай как хочешь.

В любом случае, я считаю, что модель, при которой сертификат обладает рядом атрибутов, позволяющих использовать его только в определенных ИС и добавляя эти атрибуты в него мы расширяем его область использования, а не наоборот ограничиваем, более жизнеспособна с т.з. коммерческого применения. Эта модель не требует наличия PMI, упомянутого Вами в следующем посте. Она работает без внешних компонентов. К примеру, возьмите тот же КриптоПро УЦ - есть обычный сертификат, а есть такой же, но с дополнительным oid в eku, позволяющим получить доступ как администратору к УЦ. И это работает как было задумано.

А модель с политиками сертификата не работает сама по себе. Для ее работоспособности необходимы и маппинги и PMI, которые сами по себе развернуть в масштабах страны очень проблематично. А потом еще и отладить, чтобы работало как надо.
Offline chomper  
#25 Оставлено : 30 декабря 2013 г. 11:10:53(UTC)
chomper

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.04.2008(UTC)
Сообщений: 85

Поблагодарили: 9 раз в 6 постах
Автор: Sergey M. Murugov Перейти к цитате
Несколько разовью вашу мысль, если уж говорить о задаче пускать или не пускать на ресурс, то совершенно необязательно это связывать с составом сертификата и тем паче разделять на квалифицированные и не квалифицированные. Достаточно приподняться над конкретной техреализацией и осознать, что идентификация (т.е. связь субъекта с данными о нём) и привилегии-полномочия-роли ранее идентифицированного субъекта - это разные бизнес-процессы и даже с разными требованиями. Чтобы долго тут не писать, вот простым языком можно прочитать в Х842 или вот тут, где расписана одна из возможных реализаций PMI http://ru.wikipedia.org/...%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8
Следует также упомянуть, что продвигая квалифицированные сертификаты МКС по любому придёт к мысли о создании такой внешний PMI либо (что скорее всего) наделит её функциями уже существующую систему , ну например, ЕСИА.
Возвращаясь к деньгам и ЭТП, на самом деле ни кто не мешает тем же ЭТП или их содружествам завести себе такую тематическую PMI и связывать через неё ролевые признаки любого вида сертификатов для работы на конкретной ЭТП. Т.е. использование кв. сертификатов ни коем образом не ставит крест на возможности зарабатывать на организации доступа.


Если говорить про PMI, то сервисы наделения полномочиями владельцев сертификатов, наподобие ЕСИА, в настоящем могут существовать только в рамках одной ИС. Это приводит к тому, что каждая ЭТП должна создавать свой такой сервис и будет ли он легитимным при использовании квалифицированных сертов не ясно. Т.е. надо изменять 63-ФЗ, и прописывать в нем существование таких сервисов, а иначе как ни крути, квалифицированный должны принимать все и вся, независимо от полномочий назначенных сервисом.

Опять же создание PMI по описанной в x.509 схеме требует развития сети атрибутных УЦ и это еще одна большая головная боль в масштабах страны. Если ассоциировать общепринятые УЦ, выдающие СКП, с паспортными столами, а атрибутные УЦ с визовыми службами, то визовая служба обычно подчиняется тому, куда субъект хочет поехать. Т.е. атрибутный УЦ должен быть создан при ЭТП или ЕСИА и каждый владелец сертификата помимо обращения за СКП в свой региональный УЦ, должен будет обращаться еще и в атрибутный УЦ, расположенный часто далеко.

Если не применять атрибутную схему, а управлять полномочиями через веб-интерфейс такого сервиса, как, например, сейчас это сделано в ЕСИА, то помимо внесения изменений в 63-ФЗ для узаконивания таких сервисов, где гарантии, что нужная галочка с полномочиями невовремя (во время торгов) не слетит. Гарантий нет, но есть преценденты.

Кроме этого, в 63-ФЗ надо будет вносить изменения, чтобы снять с УЦ, выдающих СКП, обязанности по проверке полномочий владельца сертификата.

Слишком много тонких моментов.

Отредактировано пользователем 30 декабря 2013 г. 11:13:53(UTC)  | Причина: Не указана

Offline pharaon  
#26 Оставлено : 31 декабря 2013 г. 10:22:52(UTC)
pharaon

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 23.11.2010(UTC)
Сообщений: 162
Откуда: НН

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 16 раз в 13 постах
Письмо Сбербанка про разъяснения ФСБ и МКС(про выпуск неквалифицированных ЭП на аккредитованном ПАК) как то не очень вяжется с предыдущей точкой зрения криптопро, что это является грубым нарушением эксплуатации ПАК и может повлечь лишения аккредитации.
Offline shkodnik  
#27 Оставлено : 31 декабря 2013 г. 12:01:55(UTC)
shkodnik

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.08.2011(UTC)
Сообщений: 554
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 52 раз
Поблагодарили: 45 раз в 28 постах
Итоговая декларация
Одиннадцатой международной научно-практической конференции
«PKI-Форум Россия 2013»
Пользователь shkodnik прикрепил следующие файлы:
ScreenShot 25.png (63kb) загружен 60 раз(а).

У Вас нет прав для просмотра или загрузки вложений. Попробуйте зарегистрироваться.
Offline Андрей Писарев  
#28 Оставлено : 31 декабря 2013 г. 15:30:28(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 13,764
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 579 раз
Поблагодарили: 2307 раз в 1807 постах
Автор: pharaon Перейти к цитате
Письмо Сбербанка про разъяснения ФСБ и МКС(про выпуск неквалифицированных ЭП на аккредитованном ПАК) как то не очень вяжется с предыдущей точкой зрения криптопро, что это является грубым нарушением эксплуатации ПАК и может повлечь лишения аккредитации.


Вы о письме и тексте на стр.№ 3?

Вложение(я):
письмо.png (484kb) загружен 28 раз(а).

У Вас нет прав для просмотра или загрузки вложений. Попробуйте зарегистрироваться.
Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline pharaon  
#29 Оставлено : 1 января 2014 г. 18:11:46(UTC)
pharaon

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 23.11.2010(UTC)
Сообщений: 162
Откуда: НН

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 16 раз в 13 постах
Автор: Андрей * Перейти к цитате
Автор: pharaon Перейти к цитате
Письмо Сбербанка про разъяснения ФСБ и МКС(про выпуск неквалифицированных ЭП на аккредитованном ПАК) как то не очень вяжется с предыдущей точкой зрения криптопро, что это является грубым нарушением эксплуатации ПАК и может повлечь лишения аккредитации.


Вы о письме и тексте на стр.№ 3?



Я о нашем законодательстве и как его каждый для себя читает)
1. Зачем вообще в законе сказано про аккредитованные МКС УЦ? Если от этой аккредитации только бумажка(корневой другой, средства УЦ другие) Сразу бы писали про аккредитацию пролоббированную площадками
2. Чуть раньше ходили домыслы о запрете выпуска на одном ПАК квалифицированных\неквалифицированных сертификатов. Да и были про запрет в рамках одного УЦ(как организации). А тут сразу быстро и непонятно зачем разъяснили.
Так бы и сказали - нам пофиг на 63фз и его ст.6 п.1, а то хотят, чтоб и 63фз был вроде не обойдён вниманием, и оставить нормы 1фз и 94фз - так как с ними поинтересней.
Offline shkodnik  
#30 Оставлено : 9 января 2014 г. 10:44:48(UTC)
shkodnik

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.08.2011(UTC)
Сообщений: 554
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 52 раз
Поблагодарили: 45 раз в 28 постах
Коллеги приветствую!
Судя по всему НПА по составу неквала до сих пор нет, разъяснений от МЭР и ФАС тоже. Поправьте если не прав.
Кто какие серты с утра выпускает?
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
5 Страницы<12345>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.