Atom Лента - Форум КриптоПро - Тема:ЭЦП на совместителя - 10Форум КриптоПро - Atom Лентаurn:https:--www-cryptopro-ru:AtomLenta:ForumKriptoPro:Tema:EhCPnasovmestitelja-10:1Copyright 2024 Форум КриптоПро2024-03-29T00:59:58Zhttps://www.cryptopro.ru/forum2/Images/YAFLogo.pngForum Adminhttps://www.cryptopro.ruforum@cryptopro.ruЮрий Масловhttps://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=profile&u=57&name=Юрий МасловЮрий Масловhttps://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=profile&u=57&name=Юрий МасловAnandahttps://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=profile&u=1606&name=AnandaCryptoManhttps://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=profile&u=1514&name=CryptoManЮрий Масловhttps://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=profile&u=57&name=Юрий МасловCryptoManhttps://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=profile&u=1514&name=CryptoManЮрий Масловhttps://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=profile&u=57&name=Юрий Масловlehikhttps://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=profile&u=797&name=lehikYetAnotherForum.NETurn:https:--www-cryptopro-ru:ftPosts:st1:meid7426:1ЭЦП на совместителя<table class="content postContainer_Alt" width="100%"><tr><td><div class="quote"><span class="quotetitle">Ananda написал:</span><blockquote>5. Если УЦ ошибся, и полномочия Владельца, указанные в СКП не подтвердятся, то: 1) Организация будет освобождена от обязательств по акцептованному Контрагентом ЭД, и 2) ответственность (возмещение ущерба) за неисполнение Организацией своих обязательств ляжет на УЦ.<br /></div></div><br />Мне кажется УЦ будет отвечать в порядке регресса. Т.е. сначала ответит Организация и она потом потребует от УЦ возмещения.</td></tr></table>2009-06-22T14:05:36+04:002009-06-22T14:05:36+04:00Юрий Маслов<table class="content postContainer_Alt" width="100%"><tr><td><div class="quote"><span class="quotetitle">Ananda написал:</span><blockquote>5. Если УЦ ошибся, и полномочия Владельца, указанные в СКП не подтвердятся, то: 1) Организация будет освобождена от обязательств по акцептованному Контрагентом ЭД, и 2) ответственность (возмещение ущерба) за неисполнение Организацией своих обязательств ляжет на УЦ.<br /></div></div><br />Мне кажется УЦ будет отвечать в порядке регресса. Т.е. сначала ответит Организация и она потом потребует от УЦ возмещения.</td></tr></table>urn:https:--www-cryptopro-ru:ftPosts:st1:meid7359:1ЭЦП на совместителя<table class="content postContainer" width="100%"><tr><td>Насколько я понял, правоустанавливающая логика следующая:<br /><br />1. Владелец сертификата ключа подписи передает свой открытый ключ и документы, подтверждающие данные о Владельце и его отношениях/полномочиях (например, доверенность Организации на совершение от ее имени сделок).<br /><br />2. УЦ выпускает сертификат ключа подписи, которым подтверждает личность Владельца СКП и его полномочия вступать в определенные отношения. При этом, очевидно, УЦ принимает на себя гражданскую ответственность за достоверность сведений, указанных в сертификате.<br /><br />3. Контрагент, получивший электронный документ (например, оферта на некоторую сделку), подписанный ЭЦП Владельца СКП, из видит, что Влделец уполномочен направлять такие документы, и Контрагент может со своей стороны акцептовать его.<br /><br />4. Если возникнет судебное разбирательство, и ЭД будет признан действительным (ЭЦП корректна, СКП не отозван), то Организация должна будет полностью отвечать по своим обязательствам, вытекающим из акцептованного ЭД.<br /><br />5. Если УЦ ошибся, и полномочия Владельца, указанные в СКП не подтвердятся, то: 1) Организация будет освобождена от обязательств по акцептованному Контрагентом ЭД, и 2) ответственность (возмещение ущерба) за неисполнение Организацией своих обязательств ляжет на УЦ.<br /><br /><br /><br /></td></tr></table>2009-06-18T16:29:29+04:002009-06-18T16:29:29+04:00Ananda<table class="content postContainer" width="100%"><tr><td>Насколько я понял, правоустанавливающая логика следующая:<br /><br />1. Владелец сертификата ключа подписи передает свой открытый ключ и документы, подтверждающие данные о Владельце и его отношениях/полномочиях (например, доверенность Организации на совершение от ее имени сделок).<br /><br />2. УЦ выпускает сертификат ключа подписи, которым подтверждает личность Владельца СКП и его полномочия вступать в определенные отношения. При этом, очевидно, УЦ принимает на себя гражданскую ответственность за достоверность сведений, указанных в сертификате.<br /><br />3. Контрагент, получивший электронный документ (например, оферта на некоторую сделку), подписанный ЭЦП Владельца СКП, из видит, что Влделец уполномочен направлять такие документы, и Контрагент может со своей стороны акцептовать его.<br /><br />4. Если возникнет судебное разбирательство, и ЭД будет признан действительным (ЭЦП корректна, СКП не отозван), то Организация должна будет полностью отвечать по своим обязательствам, вытекающим из акцептованного ЭД.<br /><br />5. Если УЦ ошибся, и полномочия Владельца, указанные в СКП не подтвердятся, то: 1) Организация будет освобождена от обязательств по акцептованному Контрагентом ЭД, и 2) ответственность (возмещение ущерба) за неисполнение Организацией своих обязательств ляжет на УЦ.<br /><br /><br /><br /></td></tr></table>urn:https:--www-cryptopro-ru:ftPosts:st1:meid6834:1ЭЦП на совместителя<table class="content postContainer_Alt" width="100%"><tr><td>Аннулировать + изготовить новый = перевыпустить (я так имел ввиду:-)<br /><br />Мне кажется, что только сертификата с указанием его назначения (напр. "для подписания договоров от имени Общетсва") будет не достаточно для подтверждения полномочий. В суде точно. Нужна доверенность.<br />И если в соглашении об ЭД указать, что полномочия лица определяются доверенностью, переданной в УЦ, - я согласен с вами - это намного удобней и мобильнее.<br />Списибо.</td></tr></table>2009-05-13T16:43:50+04:002009-05-13T16:43:50+04:00CryptoMan<table class="content postContainer_Alt" width="100%"><tr><td>Аннулировать + изготовить новый = перевыпустить (я так имел ввиду:-)<br /><br />Мне кажется, что только сертификата с указанием его назначения (напр. "для подписания договоров от имени Общетсва") будет не достаточно для подтверждения полномочий. В суде точно. Нужна доверенность.<br />И если в соглашении об ЭД указать, что полномочия лица определяются доверенностью, переданной в УЦ, - я согласен с вами - это намного удобней и мобильнее.<br />Списибо.</td></tr></table>urn:https:--www-cryptopro-ru:ftPosts:st1:meid6823:1ЭЦП на совместителя<table class="content postContainer" width="100%"><tr><td><div class="quote"><span class="quotetitle">CryptoMan написал:</span><blockquote>Допустим при изготовлении сертификата в УЦ предоставили доверенность, удостоверяющую, что зам. директора Пупкин имеет право подписывать док-ты от имени общества. На след. день директор отозвал довереность у зама. Сертификат нужно перевыпускать?</div></div><br />После того, как директор отозвал довереность у зама, сертификат зама нужно аннулировать. А что такое "перевыпускать сертификат"? Сертификат можно: изготовить, выдать, аннулировать, приостановить действие, возобновить действие. Больше законных действие с сертификатами нет. <br /><br /><div class="quote"><span class="quotetitle">CryptoMan написал:</span><blockquote>Мне думалось, что проверять имеет ли Пупкин право подписывать договор - дело контрагента. Главное, что бы УЦ подтвердил, что ЭЦП - Пупкина.</div></div><br />И правы и не правы одновременно. Для начала опять поправлю Вашу терминологию. УЦ !!!никогда!!! не подтверждает, что ЭЦП - Пупкина. УЦ может подтвердить, что:<br />1. сертификат ключа подписи был изготовлен УЦ<br />2. сертификат ключа подписи принадлежит Пупкину.<br />3. закрытый ключ, соответствующий сертификату ключа подписи выдан Пупкину или был у Пупкина в момент подачи заявления на изготовление сертификата.<br />4. статус сертификата ключа подписи на момент такой-то был таким-то<br />5. ЭЦП и электронный документ не были искажены на момент подтверждения подлинности ЭЦП или момент создания подписи (если есть доказательство этого момента).<br /><br />Что ЭЦП Пупкина доказывается комплексом действий. Были случаи, что даже с привлечением средств видеонаблюдения, размещенных в рабочем помещении, где сидит Пупкин.<br /><br />Правила исполнения электронных документов, удостоверенных ЭЦП, определяются соглашением между участниками информационной системы или решением владельца информационной системы (ст. 17 1-ФЗ "Об ЭЦП"). Эти правила, обычно, включаю и порядок определения полномочий лица, подписавшего электронный документ. Если класть брямя доказывания полномочий на контрагента, но зачем нужен вообще электронный документооборот, если он не дает никакой оперативности в отличии от традиционного бумажного. Это в бумажном документоообороте бремя доказывания падает на контрагента и он вынужден запрашивать документы, подтверждающие полномочия: копии устава, учредительного договора, протокола собрания участников общества, копию доверенности и т.д. Бррр! А в электронном нужно быстро. <br />Поэтому нормальные системы электронного документооборота это возлагают на УЦ и тогда сертификат есть также и электронный аналог доверенности на полномочия. Это удобно! Поэтому принятие электронных документов к сведению и/или к исполнению будет осуществлять быстро, что позволит значительно оптимизировать бизнес-процессы.<br /></td></tr></table>2009-05-13T13:04:23+04:002009-05-13T13:04:23+04:00Юрий Маслов<table class="content postContainer" width="100%"><tr><td><div class="quote"><span class="quotetitle">CryptoMan написал:</span><blockquote>Допустим при изготовлении сертификата в УЦ предоставили доверенность, удостоверяющую, что зам. директора Пупкин имеет право подписывать док-ты от имени общества. На след. день директор отозвал довереность у зама. Сертификат нужно перевыпускать?</div></div><br />После того, как директор отозвал довереность у зама, сертификат зама нужно аннулировать. А что такое "перевыпускать сертификат"? Сертификат можно: изготовить, выдать, аннулировать, приостановить действие, возобновить действие. Больше законных действие с сертификатами нет. <br /><br /><div class="quote"><span class="quotetitle">CryptoMan написал:</span><blockquote>Мне думалось, что проверять имеет ли Пупкин право подписывать договор - дело контрагента. Главное, что бы УЦ подтвердил, что ЭЦП - Пупкина.</div></div><br />И правы и не правы одновременно. Для начала опять поправлю Вашу терминологию. УЦ !!!никогда!!! не подтверждает, что ЭЦП - Пупкина. УЦ может подтвердить, что:<br />1. сертификат ключа подписи был изготовлен УЦ<br />2. сертификат ключа подписи принадлежит Пупкину.<br />3. закрытый ключ, соответствующий сертификату ключа подписи выдан Пупкину или был у Пупкина в момент подачи заявления на изготовление сертификата.<br />4. статус сертификата ключа подписи на момент такой-то был таким-то<br />5. ЭЦП и электронный документ не были искажены на момент подтверждения подлинности ЭЦП или момент создания подписи (если есть доказательство этого момента).<br /><br />Что ЭЦП Пупкина доказывается комплексом действий. Были случаи, что даже с привлечением средств видеонаблюдения, размещенных в рабочем помещении, где сидит Пупкин.<br /><br />Правила исполнения электронных документов, удостоверенных ЭЦП, определяются соглашением между участниками информационной системы или решением владельца информационной системы (ст. 17 1-ФЗ "Об ЭЦП"). Эти правила, обычно, включаю и порядок определения полномочий лица, подписавшего электронный документ. Если класть брямя доказывания полномочий на контрагента, но зачем нужен вообще электронный документооборот, если он не дает никакой оперативности в отличии от традиционного бумажного. Это в бумажном документоообороте бремя доказывания падает на контрагента и он вынужден запрашивать документы, подтверждающие полномочия: копии устава, учредительного договора, протокола собрания участников общества, копию доверенности и т.д. Бррр! А в электронном нужно быстро. <br />Поэтому нормальные системы электронного документооборота это возлагают на УЦ и тогда сертификат есть также и электронный аналог доверенности на полномочия. Это удобно! Поэтому принятие электронных документов к сведению и/или к исполнению будет осуществлять быстро, что позволит значительно оптимизировать бизнес-процессы.<br /></td></tr></table>urn:https:--www-cryptopro-ru:ftPosts:st1:meid6762:1ЭЦП на совместителя<table class="content postContainer_Alt" width="100%"><tr><td>Хм... а для чего:<br /><div class="quote"><span class="quotetitle">Юрий Маслов написал:</span><blockquote><br />Поясняю: для сотрудника сертификат ключа ЭЦП изготовил и выдал удостоверяющий центр (УЦ). Он должен был получить документы, подтверждающие то что сотрудник имеет право действовать от имени ДР. Например, доверенность от руководителя ДР.</div></div><br />?<br /><br />Допустим при изготовлении сертификата в УЦ предоставили доверенность, удостоверяющую, что зам. директора Пупкин имеет право подписывать док-ты от имени общества. На след. день директор отозвал довереность у зама. Сертификат нужно перевыпускать?<br /><br />Мне думалось, что проверять имеет ли Пупкин право подписывать договор - дело контрагента. Главное, что бы УЦ подтвердил, что ЭЦП - Пупкина.<br /><br />Или я не прав? )</td></tr></table>2009-05-07T19:52:00+04:002009-05-07T19:52:00+04:00CryptoMan<table class="content postContainer_Alt" width="100%"><tr><td>Хм... а для чего:<br /><div class="quote"><span class="quotetitle">Юрий Маслов написал:</span><blockquote><br />Поясняю: для сотрудника сертификат ключа ЭЦП изготовил и выдал удостоверяющий центр (УЦ). Он должен был получить документы, подтверждающие то что сотрудник имеет право действовать от имени ДР. Например, доверенность от руководителя ДР.</div></div><br />?<br /><br />Допустим при изготовлении сертификата в УЦ предоставили доверенность, удостоверяющую, что зам. директора Пупкин имеет право подписывать док-ты от имени общества. На след. день директор отозвал довереность у зама. Сертификат нужно перевыпускать?<br /><br />Мне думалось, что проверять имеет ли Пупкин право подписывать договор - дело контрагента. Главное, что бы УЦ подтвердил, что ЭЦП - Пупкина.<br /><br />Или я не прав? )</td></tr></table>urn:https:--www-cryptopro-ru:ftPosts:st1:meid3876:1ЭЦП на совместителя<table class="content postContainer" width="100%"><tr><td>Интересная манера у Вас задавать вопрос :-) "Развейте мои сомнения" & "Встала задача выяснить". В чем у Вас сомнения!? С утра всегда веселое настроение :-)<br />Ваш сотрудник имеет ключ и сертификат ЭЦП для совершения действий путем подписывания документов в электронной форме как представитель другой организации (ДР), в которой он работает по совместительству. Так? Это пересказана друими словами Ваша ситуация. Эта ситуация законна. Никаких "засад" для Вас она не имеет. Ваш сотрудник не сможет воспользоваться и совершить действия, влекущие правовые последствия, с помощью ЭЦП от имени Вашей организации.<br />Поясняю: для сотрудника сертификат ключа ЭЦП изготовил и выдал удостоверяющий центр (УЦ). Он должен был получить документы, подтверждающие то что сотрудник имеет право действовать от имени ДР. Например, доверенность от руководителя ДР. Информацию о ДР УЦ должен был занести в сертификат ключа ЭЦП. Если УЦ не имеет доверенности от ДР или он занес ошибочную информацию в сертификат ключа ЭЦП, то вся отвественность на УЦ. <br /><br />Если Ваша организация захочет, что бы Ваш сотрудник с помощью ЭЦП действовал от имени ВАШЕЙ организации, то оформите на него НОВЫЙ ключ и сертификат ключа ЭЦП. <br /> <br /><br /></td></tr></table>2008-11-13T11:29:02+03:002008-11-13T11:29:02+03:00Юрий Маслов<table class="content postContainer" width="100%"><tr><td>Интересная манера у Вас задавать вопрос :-) "Развейте мои сомнения" & "Встала задача выяснить". В чем у Вас сомнения!? С утра всегда веселое настроение :-)<br />Ваш сотрудник имеет ключ и сертификат ЭЦП для совершения действий путем подписывания документов в электронной форме как представитель другой организации (ДР), в которой он работает по совместительству. Так? Это пересказана друими словами Ваша ситуация. Эта ситуация законна. Никаких "засад" для Вас она не имеет. Ваш сотрудник не сможет воспользоваться и совершить действия, влекущие правовые последствия, с помощью ЭЦП от имени Вашей организации.<br />Поясняю: для сотрудника сертификат ключа ЭЦП изготовил и выдал удостоверяющий центр (УЦ). Он должен был получить документы, подтверждающие то что сотрудник имеет право действовать от имени ДР. Например, доверенность от руководителя ДР. Информацию о ДР УЦ должен был занести в сертификат ключа ЭЦП. Если УЦ не имеет доверенности от ДР или он занес ошибочную информацию в сертификат ключа ЭЦП, то вся отвественность на УЦ. <br /><br />Если Ваша организация захочет, что бы Ваш сотрудник с помощью ЭЦП действовал от имени ВАШЕЙ организации, то оформите на него НОВЫЙ ключ и сертификат ключа ЭЦП. <br /> <br /><br /></td></tr></table>urn:https:--www-cryptopro-ru:ftPosts:st1:meid3875:1ЭЦП на совместителя<table class="content postContainer_Alt" width="100%"><tr><td>Развейте мои сомнения: мой сотрудник выполняет свои должностные обязанности на основном месте работы, а также работает по совместительству в другой организации (ДР). Встала задача выяснить: нет ли препятствий законодательных или каких "засад" при изготовлении ключа ЭЦП на ДР с указанием в качестве владельца - моего сотрудника, для того, что с ее помощью он выполнял конкретные задачи уже в той, другой организации ???</td></tr></table>2008-11-13T10:50:40+03:002008-11-13T10:50:40+03:00lehik<table class="content postContainer_Alt" width="100%"><tr><td>Развейте мои сомнения: мой сотрудник выполняет свои должностные обязанности на основном месте работы, а также работает по совместительству в другой организации (ДР). Встала задача выяснить: нет ли препятствий законодательных или каких "засад" при изготовлении ключа ЭЦП на ДР с указанием в качестве владельца - моего сотрудника, для того, что с ее помощью он выполнял конкретные задачи уже в той, другой организации ???</td></tr></table>