Ключевое слово в защите информации
ключевое слово
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход. Новые регистрации запрещены.

Уведомление

Icon
Error

Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline A.Anisimov  
#1 Оставлено : 10 декабря 2015 г. 12:50:35(UTC)
A.Anisimov

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 15.07.2015(UTC)
Сообщений: 9
Российская Федерация
Откуда: Moscow

Коллеги!
В последнее время встал вопрос по формированию ЭП (с и пользованием усиленного КСКП) в "трехзвенке".
Вопрос возник в связи с необходимостью формирования xmldsig. Бродят идеи оптимизации трафика, и формирования хэша на сервере...
Собственно, читал статьи (например, http://habrahabr.ru/post/189596/).
Возникает серьезное опасение, что формирование хэша на сервере незаконно.
ГОСТ Р 34.10-2012 четко прописывает, что на вход алгоритма подписи должно приходить сообщение и ключ. При формировании хэша на сервере на вход алгоритма шифрования приходит не сообщение, а хэш сообщения, и мы делаем не подпись, а шифруем хэш.
Я не прав? Могу я делать хэш "там", а шифровать "тут"? А если я смогу гарантировать канал передачи данных? А если не смогу?
Offline Роман кислухин  
#2 Оставлено : 10 декабря 2015 г. 14:59:58(UTC)
Роман кислухин

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 29.03.2011(UTC)
Сообщений: 171
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
Статья 12ч2 Федерального закона о ЦП 63-ФЗ:

2. При создании электронной подписи средства электронной подписи должны:
1) показывать лицу, подписывающему электронный документ, содержание информации, которую он подписывает;
2) создавать электронную подпись только после подтверждения лицом, подписывающим электронный документ, операции по созданию электронной подписи;

Как вы собираетесь это делать, если не передаете на клиента документ?

Тема уже обсуждалась
http://www.cryptopro.ru/....aspx?g=posts&t=3733
Offline A.Anisimov  
#3 Оставлено : 10 декабря 2015 г. 15:58:51(UTC)
A.Anisimov

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 15.07.2015(UTC)
Сообщений: 9
Российская Федерация
Откуда: Moscow

В том-то все и дело, что визуализация подписываемого документа делается на сервере, и отображается средствами браузера.
Потом по визуализированному документу на сервере сервером строится хеш.
Потом хеш передается на клиента, и шифруется (не подписывается) таким образом, чтобы получилась подпись (выполняются шаги по вычислению e, k, C, r, s, и расчет подписи).
Фактически, алгоритм ГОСТ разбивается на два куска - серверный хеш, и клиентский шифр.
Я понимаю, что так делать нельзя. Аргументы нужны... Выручайте...

Отредактировано пользователем 10 декабря 2015 г. 15:59:25(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Андрей Писарев  
#4 Оставлено : 10 декабря 2015 г. 16:14:28(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 14,211
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 622 раз
Поблагодарили: 2399 раз в 1888 постах
Автор: Роман кислухин Перейти к цитате
Статья 12ч2 Федерального закона о ЦП 63-ФЗ:

2. При создании электронной подписи средства электронной подписи должны:
1) показывать лицу, подписывающему электронный документ, содержание информации, которую он подписывает;
2) создавать электронную подпись только после подтверждения лицом, подписывающим электронный документ, операции по созданию электронной подписи;

Как вы собираетесь это делать, если не передаете на клиента документ?

Тема уже обсуждалась
http://www.cryptopro.ru/....aspx?g=posts&t=3733


А еще можно задаться вопросом - что такое... это средство ЭП.
Есть же определение...
Цитата:

средства электронной подписи - шифровальные (криптографические) средства, используемые для реализации хотя бы одной из следующих функций - создание электронной подписи, проверка электронной подписи, создание ключа электронной подписи и ключа проверки электронной подписи;


Вопросы:
Браузер - средство ЭП?
Или CSP - средство ЭП, который проходит сертификацию в ФСБ?
Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline A.Anisimov  
#5 Оставлено : 10 декабря 2015 г. 16:24:13(UTC)
A.Anisimov

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 15.07.2015(UTC)
Сообщений: 9
Российская Федерация
Откуда: Moscow

Автор: Андрей * Перейти к цитате

Вопросы:
Браузер - средство ЭП?
Или CSP - средство ЭП, который проходит сертификацию в ФСБ?

В данной ситуации средство ЭП - сервер+плагин для браузера, и это средство пройдет сертификацию в ФСБ как средство ЭЦП в комплексе.
Я так понимаю, при такой схеме я должен буду организовать доверенную среду на всю поляну (сервер+каналы+клиент), и подписать с использованием этого "чудо-инструмента"?

Отредактировано пользователем 10 декабря 2015 г. 16:24:49(UTC)  | Причина: Не указана

Offline pharaon  
#6 Оставлено : 10 декабря 2015 г. 18:55:37(UTC)
pharaon

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 23.11.2010(UTC)
Сообщений: 162
Откуда: НН

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 16 раз в 13 постах
Автор: A.Anisimov Перейти к цитате


В данной ситуации средство ЭП - сервер+плагин для браузера, и это средство пройдет сертификацию в ФСБ как средство ЭЦП в комплексе.


да ну?
Offline A.Anisimov  
#7 Оставлено : 10 декабря 2015 г. 19:32:38(UTC)
A.Anisimov

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 15.07.2015(UTC)
Сообщений: 9
Российская Федерация
Откуда: Moscow

Ну,у некоторых моих коллег есть в этом уверенность... Brick wall
Я понимаю сложность задачи....
Относительно необходимости аттестации комплекса "сервер+клиент+канал" я прав? Есть тут люди проходившие этот процесс?
Offline daemondn  
#8 Оставлено : 10 декабря 2015 г. 19:53:23(UTC)
daemondn

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.12.2013(UTC)
Сообщений: 7
Российская Федерация
Откуда: Москва

Статья 12ч2 Федерального закона о ЦП 63-ФЗ:

2. При создании электронной подписи средства электронной подписи должны:
1) показывать лицу, подписывающему электронный документ, содержание информации, которую он подписывает;
2) создавать электронную подпись только после подтверждения лицом, подписывающим электронный документ, операции по созданию электронной подписи;

Как вы собираетесь это делать, если передадите на клиента документ?

Плагин Crypto-pro не имеет визуального интерфейса, следовательно документ
будет показываться пользователю средствами браузера или как-то еще,
а потом передаваться в плагин. Где гарантия что в плагин будет передан
документ показанный пользователю ?
Offline A.Anisimov  
#9 Оставлено : 11 декабря 2015 г. 9:13:46(UTC)
A.Anisimov

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 15.07.2015(UTC)
Сообщений: 9
Российская Федерация
Откуда: Moscow

А если плагин не крипто-про?
Offline daemondn  
#10 Оставлено : 11 декабря 2015 г. 11:32:50(UTC)
daemondn

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.12.2013(UTC)
Сообщений: 7
Российская Федерация
Откуда: Москва

Если плагин не Крипто-Про то наверное возможны варианты.
Если например взять сертифицированный РуТокен, то сертифицировано ФСБ
само устройство и драйвер к нему, отображение опять будет отдельно.
Видимо чтобы удовлетворять 63-ФЗ такой плагин должен включать
сертифицированное отображение и подпись в одном флаконе.
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.