Ключевое слово в защите информации
ключевое слово
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход. Новые регистрации запрещены.

Уведомление

Icon
Error

2 Страницы12>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline dmitriy.da  
#1 Оставлено : 30 октября 2015 г. 4:57:21(UTC)
dmitriy.da

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 29.10.2015(UTC)
Сообщений: 3
Российская Федерация

Добрый день!
Помогите разобраться. На какой носитель должны создаваться не экспортируемые, усиленные, квалифицированные подписи? Можно ли создавать эти подписи на Флэш носитель, если с Флэш носителя можно продублировать контейнер ключа? Если нет, на какой нормативный документ можно было бы сослаться?
Заранее благодарен!
Offline basid  
#2 Оставлено : 30 октября 2015 г. 13:09:18(UTC)
basid

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.11.2010(UTC)
Сообщений: 1,169

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 164 раз в 149 постах
Запрет экспорта - свойство криптоконтейнера и оно задаётся для криптоконтейнера на любом носителе.
Если (на самом деле) речь идёт о невозможности извлечения (клонирования) криптоконтейнера, то дешёвых сертифицированных вариантов лично я не знаю.

P.S. Технически я могу скопировать криптоконтейнер из реестра в файлы и обратно в реестр тому же самому или другому пользователю.
От запрета экспорта возможность копирования никак не зависит.
Offline sany  
#3 Оставлено : 30 октября 2015 г. 17:44:36(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
еще ни разу не работал с ключевыми носителями



пожалуйста, подскажите,

какие виды информации хранит ключевой носитель JaCarta: закрытый ключ, открытый ключ и/или сертификат, криптоконтейнеры с ключами?

если сертификат и закрытый ключ находятся в файловой системе, то их можно/нужно скопировать в JaCarta, если да, то как?

нужно ли для переноса из файловой системы копировать ключи в реестр или можно напрямую в брелок?


чем отличается JaCarta с сертификатом ФСТЭК от такогоже без сертификата?

оба вида JaCarta могут использоваться для создания юридически значимых ЭЦП или надо обязательно сертифицированную?

как то можно отличить по ЭЦП была ли использована сертифицированная JaCarta для генерации подписи?

если нет, то при использовании JaCarta без сертификата, можно потом не упоминать об этом, подразумевая, что был использован криптоконтейнер из реестра, который разрешен для создания юридически значимых подписей?

Отредактировано пользователем 30 октября 2015 г. 17:45:48(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Alexander A. Nikitkov  
#4 Оставлено : 30 октября 2015 г. 18:45:03(UTC)
Alexander A. Nikitkov

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.04.2015(UTC)
Сообщений: 324
Мужчина

Сказал «Спасибо»: 4 раз
Поблагодарили: 54 раз в 54 постах
Добрый день, sany

Джакарты бывают разные.
Укажите конкретную модель, лучше ссылкой на сайт производителя.
Сертификаты соответствия подтверждают возможность использования устройства в тех или иных информационных
системах, где того требует регламент. Технически, в таких системах могут работать и не сертифицированные решения,
но с юридической точки зрения всё строго. К примеру с таким сертификатом ФСТЭК на одну из моделей можно ознакомиться на сайте алладина http://www.aladdin-rd.ru...t/downloads/get?ID=24721
Укажите также, на какой ОС работаете и подробнее поясните, какая задача перед Вами стоит.
thanks 1 пользователь поблагодарил Alexander A. Nikitkov за этот пост.
sany оставлено 02.11.2015(UTC)
Offline sany  
#5 Оставлено : 30 октября 2015 г. 19:02:21(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Автор: ГОСТface_killah Перейти к цитате
Добрый день, sany

Джакарты бывают разные.
Укажите конкретную модель, лучше ссылкой на сайт производителя.

собираюсь приобретать у регионального представителя Infotecs, просто джакарта :)

по всей вероятности JaCarta PKI USB, точно не ГОСТ

Автор: ГОСТface_killah Перейти к цитате

Сертификаты соответствия подтверждают возможность использования устройства в тех или иных информационных
системах, где того требует регламент. Технически, в таких системах могут работать и не сертифицированные решения,
но с юридической точки зрения всё строго.

а разве по сгенерированной подписи можно проверить или узнать, где хранился сертификат подписанта?
в АнтифродТерминале или в бюджетнобесплатном реестре?

Автор: ГОСТface_killah Перейти к цитате

Укажите также, на какой ОС работаете и подробнее поясните, какая задача перед Вами стоит.


сейчас пока Windows XP + КриптоАРМ V4 СКЗИ PCKS v7
когда-нибудь потом Windows 8.1 + КриптоАРМ V5 СКЗИ PCKS v7

а PCKS 11 в виде КриптоАРМ СКЗИ мы так никогда и не увидим из-за капризности/меркантильности Алладина?
планируются ли другие варианты КриптоАРМ + PCKS 11 + терминал = СКЗИ ?

Отредактировано пользователем 30 октября 2015 г. 19:05:31(UTC)  | Причина: Не указана

Offline dmitriy.da  
#6 Оставлено : 31 октября 2015 г. 5:45:58(UTC)
dmitriy.da

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 29.10.2015(UTC)
Сообщений: 3
Российская Федерация

Добрый день!
Я наверно не так изложил проблему. Ситуация в следующем. Флэш носитель, не прибегая к стороннему ПО, можно скопировать или клонировать на другой флэш носитель. Перед мною стоит задача обосновать документально необходимость приобретение (сертифицированных или не сертифицированных, например, Токен, Рутокен) USB носителей, не позволяющих тиражирование. Или использовать любые Флэш носители.
Заранее благодарен.

Отредактировано пользователем 31 октября 2015 г. 5:46:57(UTC)  | Причина: Не указана

Offline basid  
#7 Оставлено : 2 ноября 2015 г. 6:05:40(UTC)
basid

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.11.2010(UTC)
Сообщений: 1,169

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 164 раз в 149 постах
Т.е. "не прибегая к стороннему ПО" - это не аргумент???

Читать контейнеры на токенах типа Rutoken-S - не проблема: есть готовый комплект для работы с "защищённым флэшем" под хрюниксы и его порт для винды. Не присягну, но драйверов и административных прав этому комплекту, вроде, не требуется.
Узнать пароль - вопрос социальной инженерии или простого подглядывания. Далее буквально пара минут и "золотой ключик у нас в кармане".
Возможности токенов с аппаратными CSP, типа Rutoken-ЭЦП, как я понимаю, КРИПТО-ПРО не использует.

Если в контейнер не записана информация о токене, на котором его создали, то защита появляется только от "незаинтересованного" злоумышленника.
Но если рассматривать регламентированный случай дисциплинированного пользователя, который не теряет контроль над токеном, с должным бдением относится к паролям и не является внутренним нарушителем, то, пожалуй, единственным актуальным вектором атаки остаётся специализированное вредоносное ПО.
Offline sanyo  
#8 Оставлено : 3 ноября 2015 г. 13:11:14(UTC)
sanyo

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.12.2014(UTC)
Сообщений: 136
Российская Федерация
Откуда: Город

Сказал(а) «Спасибо»: 11 раз
Автор: basid Перейти к цитате

Возможности токенов с аппаратными CSP, типа Rutoken-ЭЦП, как я понимаю, КРИПТО-ПРО не использует.


я тоже так думал, но ведь оказывается у КриптоПРО есть
https://www.cryptopro.ru/products/fkc/info

и продукты типа Криптопро Рутокен CSP и Криптопро еТокен CSP
https://www.cryptopro.ru/products/fkc/etoken
https://www.cryptopro.ru/products/fkc/rutoken

и даже на новом криптостандарте 2012 года:
https://www.cryptopro.ru...topro-csp-40-fkn-gemalto

и они как то хитро интегрированы с софтом КриптоПРО
если я правильно понял старый софт типа КриптоАРМ сможет работать с такими ключами по протоколу PCKS7,
но по факту ключи не будут покидать пределы токена? т.е. это получается альтернативная реализация PCKS11? причем сертифицированная ФСБ?

самое интересное, что карта УЭК похоже тоже на базе такого же решения, т.е. ключи УЭК неизвлекаемые, насколько я понял:
https://www.cryptopro.ru...ts/fkc/kriptopro-csp-uec
Цитата:
КриптоПро УЭК CSP - новое средство криптографической защиты информации, которое позволяет вывести защиту секретного ключа пользователя на качественно новый уровень и увеличить срок действия секретных ключей до 3х лет.

т.е. получается, власти выбрали одно из самых защищенных решений для УЭК, и наверно, оно недорого предоставляется, потому что уже оплачено из наших налогов

а нам впаривают всякие более дорогие "более защищенные" токены

спецы, пожалуйста, поправьте меня, если я ошибся в своих рассуждениях

Отредактировано пользователем 3 ноября 2015 г. 13:13:33(UTC)  | Причина: Не указана

Offline basid  
#9 Оставлено : 5 ноября 2015 г. 7:45:04(UTC)
basid

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.11.2010(UTC)
Сообщений: 1,169

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 164 раз в 149 постах
Автор: sanyo Перейти к цитате
но по факту ключи не будут покидать пределы токена? т.е. это получается альтернативная реализация PCKS11? причем сертифицированная ФСБ?
Есть одна суровая засада ...
CSP на токене, конечно сертифицирован, но вот с доступом к этому CSP - беда полная: или низкоуровненое общение или библиотека PKCS11, которая уже включена в драйвера.
Оба варианта требуют, как минимум, контроля встраивания. Что более вероятно - придётся реализовать (какие-то) куски СКЗИ и тогда это уже полноценная разработка с замкнутыми кругом: или "для унутренного потребления" или "лицензируемая деятельность.
А так - есть примеры разных наколенных решений для встраивания криптотокенов в OpenSSL, но решения эти ни разу не сертифицированные.
Offline sany  
#10 Оставлено : 5 ноября 2015 г. 8:46:30(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Автор: basid Перейти к цитате
Автор: sanyo Перейти к цитате
но по факту ключи не будут покидать пределы токена? т.е. это получается альтернативная реализация PCKS11? причем сертифицированная ФСБ?
Есть одна суровая засада ...
CSP на токене, конечно сертифицирован, но вот с доступом к этому CSP - беда полная: или низкоуровненое общение или библиотека PKCS11, которая уже включена в драйвера.
Оба варианта требуют, как минимум, контроля встраивания. Что более вероятно - придётся реализовать (какие-то) куски СКЗИ и тогда это уже полноценная разработка с замкнутыми кругом: или "для унутренного потребления" или "лицензируемая деятельность.
А так - есть примеры разных наколенных решений для встраивания криптотокенов в OpenSSL, но решения эти ни разу не сертифицированные.



так ведь ФКН (сертифицированная замена PCKS11) для токенов типа КриптоПро eToken CSP сертифицирован вместе с токеном и низкоуровневым протоколом отличным от PCKS11, но похожим на него по своей сути

очень тяжело найти и понять эту инфу, пришлось звонить в КриптоПро, чтобы такую возможность обнаружить
и в Рутокен, чтобы уточнить суть того, что ФКН - это сертифицированная (но несовместимая) альтернатива PCKS11 для брелков с неизвлекаемыми ключами

Впечатление, что маркетологи - выходцы из спецслужб тщательно скрывают существование сертифицированных решений (включая протокольную часть) с неизвлекаемыми брелками для работы в старой версии КриптоАРМ (да и в новой тоже, ведь PCKS11 так и остается несертифицированным)

как будто открыл страшную тайну, которую мне не хотели открывать ни в trusted.ru ни в cryptoarm.ru :)
Они предлагали только криптотокены с PCKS11, встраивание которых несертифицированно

Впрочем встраивание ФКН конкретно в КриптоАРМ тоже несертифицированно, но по крайне мере сертифицировано встраивание обычной софтовой КриптоПро CSP v3.6, а ФКН например для УЭК сделано на базе той же КриптоПро CSP v3.6

верно???

Отредактировано пользователем 5 ноября 2015 г. 8:50:27(UTC)  | Причина: Не указана

RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.