Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

5 Страницы<12345>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Андрей *  
#21 Оставлено : 27 декабря 2021 г. 14:01:43(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 12,704
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 500 раз
Поблагодарили: 2051 раз в 1591 постах
Автор: two_oceans Перейти к цитате
Конечно лучше, но.... как-то сомнительно, что клиент будет обновлять списки отзыва так часто даже если УЦ их опубликует (хоть раз в сутки обновят и то хорошо).

Выходит по вариантам выше, что владелец скорее всего знает об отзыве своего сертификата, а остальным не так уж критично, что ЭП за 12 часов (или тем более 15 минут) стали недействительны. Просто 12 часов это небольшой промежуток


Проверяющий обязан.. тоже проверять, в таком виде - подписание документов как будет выглядеть?
Пример: ЭДО, подписывается договор или бух.документы. А потом выясняется, что не подписан первой стороной...
или... гос. заказ\тендер. А сертификат уже был отозван, оказывается.
Как заключать сделки? Ждать, пока не выйдет новый CRL... Верно?
Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline Андрей *  
#22 Оставлено : 27 декабря 2021 г. 14:10:50(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 12,704
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 500 раз
Поблагодарили: 2051 раз в 1591 постах
Автор: Alexander Kumanyaev Перейти к цитате
т.к. подписываемый документ является важным пару суток с момента подписания, а далее он уже становится устаревшим. По количеству у нас сейчас 2,5 года прошло и мы имеем 46млн документов. По объему это не так много, около 450GB, но напрягает то, что в среднем одна подпись весит 8кб, а данные 2кб, т.е. 4/5 объема - это подписи. Всё это лежит в блобах в постгресе. Весь вопрос зародился из того, что время бэкапа подтгреса стало достаточно большим и эти данные один из самых "жирных" кусков в БД.

Вот пообщавшись с вами подумываю теперь в сторону того, чтобы все подписи старее года выгружать просто на хранение куда-то в виде дерева папок и файлов. Там их можно было бы уже и структурировать по отпечатку ключа, а потом сжимать. Такой подход не сломается если на усовершенствованную будем переходить. Либо думать на переход от полных бэкапов постгрена на инкрементные.


Да, полный бэкап и к нему инкрементальные...
А файлы - не в отдельной базе хранятся, верно?

Все "старые" подписи - можно хранить отдельно, в базах по годам, например.
Насчёт мелких файлов (+ размер кластера какой - будет еще больше занимать)
- перенос на другой\новый сервер как будет выглядеть или нет такого в принципе?
Образ диска?

+ база должна сжиматься, хотя бы на ... половину (есть такое там?)
Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline Alexander Kumanyaev  
#23 Оставлено : 27 декабря 2021 г. 14:20:57(UTC)
Alexander Kumanyaev

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 03.10.2019(UTC)
Сообщений: 28
Российская Федерация
Откуда: MSK

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Автор: Андрей * Перейти к цитате

Да, полный бэкап и к нему инкрементальные...
А файлы - не в отдельной базе хранятся, верно?

Всё вместе хранится.

Автор: Андрей * Перейти к цитате

Все "старые" подписи - можно хранить отдельно, в базах по годам, например.
Насчёт мелких файлов (+ размер кластера какой - будет еще больше занимать)
- перенос на другой\новый сервер как будет выглядеть или нет такого в принципе?
Образ диска?

Это виртуалки с горячим резервом. Если нужно будет перенести, то делается копия виртуалки, донастраивается и подключается еще одним горячим резервом. После этого мастера тушим, а новый резерв промоутим до мастера.

Автор: Андрей * Перейти к цитате

+ база должна сжиматься, хотя бы на ... половину (есть такое там?)

Вы про сжатие бэкапов? Да сжимаются.
Offline Андрей *  
#24 Оставлено : 27 декабря 2021 г. 14:40:41(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 12,704
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 500 раз
Поблагодарили: 2051 раз в 1591 постах
Автор: Alexander Kumanyaev Перейти к цитате

Автор: Андрей * Перейти к цитате

+ база должна сжиматься, хотя бы на ... половину (есть такое там?)

Вы про сжатие бэкапов? Да сжимаются.


нет, про данные, в базе...
data_compression=page ?
Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline Alexander Kumanyaev  
#25 Оставлено : 27 декабря 2021 г. 14:53:17(UTC)
Alexander Kumanyaev

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 03.10.2019(UTC)
Сообщений: 28
Российская Федерация
Откуда: MSK

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Автор: Андрей * Перейти к цитате

нет, про данные, в базе...
data_compression=page ?

Не курил этот момент. Думаю там это в дефолте.

Offline Alexander Kumanyaev  
#26 Оставлено : 27 декабря 2021 г. 16:11:36(UTC)
Alexander Kumanyaev

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 03.10.2019(UTC)
Сообщений: 28
Российская Федерация
Откуда: MSK

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Автор: Андрей * Перейти к цитате


нет, про данные, в базе...
data_compression=page ?


Да и думаю от сжатия данных в базе бэкапы быстрее делаться точно не будут, разве что размер самой работающей базы будет меньше, но это меня сейчас не интересует.
Offline two_oceans  
#27 Оставлено : 28 декабря 2021 г. 6:31:03(UTC)
two_oceans

Статус: Эксперт

Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.03.2015(UTC)
Сообщений: 1,602
Российская Федерация
Откуда: Иркутская область

Сказал(а) «Спасибо»: 110 раз
Поблагодарили: 394 раз в 366 постах
Автор: Alexander Kumanyaev Перейти к цитате
Если кратко, то проблемы с доказательством нет, а до xLongType еще руки не дошли, но в планах это есть.
Вас понял. Собственно, тогда все эти подписи хранятся только для галочки, так как без хотя бы штампа времени они "протухнут" вместе с сертификатом. Конечно, если Вы уверены, что в задании нет про возможность проверить на протяжении всего срока, то Вам проще решать в другой плоскости.

Если актуальность документов очень короткая, возможно имеет смысл держать в БД только актуальные, например, около 2 недель или месяца. У меня что-то подобное задумывалось для смэв, примерно так: одна БД с таблицей в которой указаны промежутки актуальности и имена других баз. Другие БД содержат собственно запросы за указанные промежуток времени и ответы на них. Условно я их называю "эпохи" по 32bit unix timestamp от времени начала. Выбор потому что 1 млн секунд это примерно 11-12 дней и визуально по первым 4 цифрам unix timestamp можно поделить на такие промежутки. Переполнение диапазона будет только к 2038 году. При необходимости можно легко по времени найти имя БД и подключиться к ней. В таком решении регулярно делать архивы нужно только с БД последнего (в случае смэв - и предпоследнего) промежутка и БД со сроками, так как остальные можно заархивировать один раз когда создается новая БД и перенести на архивный носитель для надежности. За 5 лет это будет 157,8 млн секунд, всего 158 БД с доками и 1 БД со сроками. Понятно что можно поделить и покурпнее - 3 млн секунд это 34-35 дней и количество будет 53 БД с доками и 1 БД со сроками.
Цитата:
Проверяющий обязан.. тоже проверять, в таком виде - подписание документов как будет выглядеть? Пример: ЭДО, подписывается договор или бух.документы. А потом выясняется, что не подписан первой стороной... или... гос. заказ\тендер. А сертификат уже был отозван, оказывается. Как заключать сделки? Ждать, пока не выйдет новый CRL... Верно?
Чаще всего это все делается в спешке, так как есть своя специфика (например, поручения на оплату принимаются до обеда). ЭДО через Контур-Экстерн, как он там проверят - неведомо. Аналогично документооборот через СУФД - это по защищенному каналу, через него еще и свой сервер доверенного времени.
Гос. заказ - через ЕИС, там тоже "как бы есть" проверка подписи ("как бы", потому что ни разу не видел чтобы что-то реально проверяли нажав проверить, все на доверии автоматике). Еще там была темная история с подписью документов Word - ну, знаете, что проверяется подпись как правило только на той же версии Word, версии ранее или позднее стабильно показывают, что подпись неверна. Поэтому документы присланные через ЕИС неперспективно проверять на компьютере.

Для проверок вне ИС также есть немало бесплатных сервисов - от госуслуг (который еще и принимается как доказательство проверки ЭП на некий момент), УЦ федерального казначейства (на портале где подавать запросы на сертификат, они запилили поиск сертификата их УЦ и проверку подписей), Контура (в котором подписание для клиентов УЦ, а проверка для всех).

В итоге, большинству людей в моем окружении вообще не требуется как-то что-то проверять на своем компьютере - проверяется онлайн системами, остается только выбрать какой системе стоит доверять. Судя по тому что проверка занимает не так много времени даже для подписи, сделанной пару минут назад, никто не ждет следующий CRL, выпущенный уже после подписания. Другими словами, вероятность попасть в зазор несколько часов после отзыва сертификата крайне мала и почти все ее игнорируют.
Offline Андрей *  
#28 Оставлено : 28 декабря 2021 г. 10:04:50(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 12,704
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 500 раз
Поблагодарили: 2051 раз в 1591 постах
Автор: two_oceans Перейти к цитате


Для проверок вне ИС также есть немало бесплатных сервисов - от госуслуг (который еще и принимается как доказательство проверки ЭП на некий момент), УЦ федерального казначейства (на портале где подавать запросы на сертификат, они запилили поиск сертификата их УЦ и проверку подписей), Контура (в котором подписание для клиентов УЦ, а проверка для всех).

В итоге, большинству людей в моем окружении вообще не требуется как-то что-то проверять на своем компьютере - проверяется онлайн системами, остается только выбрать какой системе стоит доверять. Судя по тому что проверка занимает не так много времени даже для подписи, сделанной пару минут назад, никто не ждет следующий CRL, выпущенный уже после подписания. Другими словами, вероятность попасть в зазор несколько часов после отзыва сертификата крайне мала и почти все ее игнорируют.


Здесь есть "небольшая" проблема...
Эти сервисы что-то гарантируют? В суде могут принять от них протоколы? (некоторые явно пишут - нет).

Потому что на днях в одном "сервисе" проверял, сертификат давно отозван,
как и аккредитация УЦ (досрочно аннулирована в этом месяце). Сервис выдал, что сертификат действующий и УЦ - аккредитованный. А проблема скорее в том, что УЦ выдавал длинный CRL и сервис не мониторит\не читает в онлайне CRL\OCSP.

Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline two_oceans  
#29 Оставлено : 28 декабря 2021 г. 11:32:52(UTC)
two_oceans

Статус: Эксперт

Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.03.2015(UTC)
Сообщений: 1,602
Российская Федерация
Откуда: Иркутская область

Сказал(а) «Спасибо»: 110 раз
Поблагодарили: 394 раз в 366 постах
Автор: Андрей * Перейти к цитате
Здесь есть "небольшая" проблема...
Эти сервисы что-то гарантируют? В суде могут принять от них протоколы? (некоторые явно пишут - нет).

Потому что на днях в одном "сервисе" проверял, сертификат давно отозван,
как и аккредитация УЦ (досрочно аннулирована в этом месяце). Сервис выдал, что сертификат действующий и УЦ - аккредитованный. А проблема скорее в том, что УЦ выдавал длинный CRL и сервис не мониторит\не читает в онлайне CRL\OCSP.
Почему-то мне казалось, что насчет госуслуг есть какая-то нормативка. Насчет суда конечно же ручаться не буду что он примет. С другой стороны, в принципе любая сторона может выставить своего "эксперта", утверждающего совершенно противоположные вещи чем "эксперт" другой стороны. Суд будет дополнительно решать кто из них, кхм, "более эксперт". Что если другой стороны нет (в суд никто не обратился)? От этого подпись станет действительной? Опять же если стороны исполнили договор, то не выражает ли это их взаимное согласие даже без подписи? Получается два слоя проблемы: один - это технические неполадки подписания/проверки из-за отзыва. Второй - хотели ли стороны заключить договор. Сложно. Если углубляться в юридические материи, можно мозг сломать.

Насчет "давно" буквально на днях с коллегами был разговор "Ты чего на обед не идешь, давно уже обед". В это время прошло 9 минут с начала обеденного перерыва. Все слишком субъективно, что считать допустимым временем. На мой вкус - до 6-24 часов "период толерантности" к отзыву, когда еще можно все "переиграть".

Ладно, по существу: полностью согласен, если "сервис" не обновляет даже СОС Минкомсвязи и не знает об аннулированном сертификате УЦ, то доверия "сервису" нет. Однако и протокол самостоятельной проверки суд вряд ли примет, так что довод про суд выглядит сомнительно.

Отредактировано пользователем 28 декабря 2021 г. 12:03:49(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Андрей *  
#30 Оставлено : 28 декабря 2021 г. 11:59:04(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 12,704
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 500 раз
Поблагодарили: 2051 раз в 1591 постах
Автор: two_oceans Перейти к цитате


Насчет "давно" буквально на днях с коллегами был разговор "Ты чего на обед не идешь, давно уже обед". В это время прошло 9 минут с начала обеденного перерыва. Все слишком субъективно, что считать допустимым временем. На мой вкус - до 6-24 часов "период толерантности" к отзыву, когда еще можно все "переиграть".


К сожалению, речь о месяцах. Один из проверяемых сертификатов был отозван 30.06.2021.
Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
5 Страницы<12345>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.