Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline ananasik-s  
#1 Оставлено : 22 августа 2019 г. 15:12:32(UTC)
ananasik-s

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.08.2019(UTC)
Сообщений: 6

Добрый день. Не знаю, куда обратиться за советом, м.б. здесь мне смогут помочь.

Организация получила почтой России от приставов Постановление об обращении на зп одной из работниц. Подписи и печати нет; в конце указана информация об УЦ и владельце и номере сертификата электронной подписи:
Podpis'NaIL.JPG (74kb) загружен 25 раз(а).

Как относиться к такому документу: можно ли считать, что он направлен в наш адрес и имеет подпись?
Мне кажется, что нет, раз документ не был нам передан электронно - но где-то краем уха слышала, что в отношении документов госорганов (н-р, ГИБДД и УФССП) было официальное разъяснение: в каком случае их следует считать юридически значимыми. Не подскажете, о каком разъяснении речь?
Если все же да, то можно ли проверить действительность такой подписи?
Offline Mayshev Vadim  
#2 Оставлено : 22 августа 2019 г. 17:08:10(UTC)
Mayshev Vadim

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 24.03.2008(UTC)
Сообщений: 142
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 22 раз в 17 постах
Это не документ, а его копия. Копии для обеспечения юридической силы/доказательства в конечном счете для суда надлежит в установленных случаях установленным образом заверять.
Отметка о наличии электронной подписи в документе не говорит, что саму электронную подпись не надо проверять.
Электронную подпись можно проверить в электронном документе только с помощью средства электронной подписи.
Принимать ли в работу незаверенную копию документа как документ, зависит от типа документа/значения документа/внутренних устоев получателя.
Offline ananasik-s  
#3 Оставлено : 22 августа 2019 г. 17:32:31(UTC)
ananasik-s

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.08.2019(UTC)
Сообщений: 6

Спасибо.

О каких-то особенностях работы с такими незаверенными копиями электронных документов госорганов - в частности, меня интересуют исполнительные листы УФССП - не знаете?
Типа того, что мы ДОЛЖНЫ самостоятельно проверить их актуальность на каком-то сайте и, убедившись в наличии, принять к производству; вроде как потому что официальный сайт органа власти является оператором ЭДО между этим органом власти и внешним миром?

А еще, там слева внизу есть интернет-ссылка (у меня она не открывается), под названием "Формат". Не знаете, что там должно быть? (если это формат по аналогии с форматом с/фактуры по приказу ФНС №ххх - тогда зачем он нам... Или там по ссылке должен быть собственно электронный документ с подписью? и если бы он там был, мы могли бы его получить, скачав...)

Отредактировано пользователем 22 августа 2019 г. 18:09:26(UTC)  | Причина: Не указана

Offline nikolkas_spb  
#4 Оставлено : 23 августа 2019 г. 8:24:11(UTC)
nikolkas_spb

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 31.01.2017(UTC)
Сообщений: 219
Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал(а) «Спасибо»: 11 раз
Поблагодарили: 41 раз в 40 постах
В любом случае, связаться с инициатором, запросить документ в электронном виде, в нем проверить наличие и действительность ЭП.
Обращаю внимание, что указанный подписант документа не соответствует владельцу ЭП, что в принципе уже косяк. поговори с юристами.
для меня есть два варианта - бумага с подписью и, возможно, с печатью, или электронный документ с подписью. остальное - происки врагов.
будешь звонить приставам - спроси нормативный документ, который предусматривает и разрешает рассылку таких документов в бумажном виде.
пы.сы. можно зайти на сайт УЦ посмотреть сертификат по номеру. чисто для паранойи.
Цена свободы - вечная бдительность!
Offline ananasik-s  
#5 Оставлено : 27 августа 2019 г. 16:25:23(UTC)
ananasik-s

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.08.2019(UTC)
Сообщений: 6

Да, связаться с инициатором - это как вариант.. А каким образом пристав может нам прислать документ в электронном виде? Сможет ли он его отправить нам его так же, как остальные контрагенты? А то у нас в Сбис (или в Диадоке) обмена с УФССП, кажется, нет.
Offline roflanVikared  
#6 Оставлено : 27 августа 2019 г. 17:13:16(UTC)
roflanVikared

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.11.2017(UTC)
Сообщений: 216
Мужчина
Финляндия
Откуда: Helsinki

Сказал «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 138 раз в 51 постах
По 229-ФЗ взыскателю/должнику направляется копия постановления, так что тут всё в порядке. Однако, как выше заметили, данные ЭП не соответствуют подписанту (ничего критического, но несколько странно).
Также обратите внимание, что сайт ФССП считает номер ИП 77009/19/326675-ИП некорректным. Ссылка под "Форматом", вероятно, это страница, где формировалось постановление, она не откроется. Самый оптимальный вариант переговорить с приставом, затем с юристом.
D2/CB-4+BF2/A-DASH-4+BF2
Offline ananasik-s  
#7 Оставлено : 27 августа 2019 г. 18:06:06(UTC)
ananasik-s

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.08.2019(UTC)
Сообщений: 6

Автор: roflanVikared Перейти к цитате
По 229-ФЗ взыскателю/должнику направляется копия постановления. данные ЭП не соответствуют подписанту.
сайт ФССП считает номер ИП 77009/19/326675-ИП некорректным. Ссылка под "Форматом" не откроется.


Спасибо.
Да, на все эти все нестыковки тоже обратила внимание. И вид письма отличается от остальных таких документов. Если бы письмо было не от ФССП, могла бы заподозрить подлог ;). А так, подозреваю, что они нам отправили очередную филькину грамоту, на которую мы могли бы не реагировать вообще, если бы были уверены в своей правоте.

Наши юристы наконец-то выделили время на мой вопрос, и тоже ответили: "Закон об исполнительном производстве прямо допускает направление приставами копий постановлений для исполнения".
Но, на мой взгляд, "Копии" это тоже документы, и к ним существуют определенные требования. Мы же в налоговую просто отксеренные бумажки не привозим - заверяем их перед этим.
Раньше уже такие распечатки постановлений с данными ЭЦП почтой поступали, но были подписаны и живой подписью с печатью, и адресованы они были нам. Хотя всякие ляпы (точнее, незаполненные поля) в них обнаруживаются постоянно.

Мы вообще-то не взыскатель и не должник (не знаю, как правильно называется наша роль). А в конце Постановлений обычно указывается: "копию настоящего постановления направить: взыскателю, должнику". Но именно в данном постановлении в списке получателей копий указана и наша компания, а само постановление не адресовано никому.

Тоже предполагаю, что по ссылке под "Формат" должно было бы находиться электронное постановление. И если бы оно там было, то было бы юридически значимым. На основании каких-нибудь Правил от ФССП (которые и хотелось бы найти; пока нашелся лишь Приказ ФССП России от 19.04.2018 N 148 "Об утверждении требований к формату..." - это как утверждение формата электронного счета-фактуры).
Offline nikolkas_spb  
#8 Оставлено : 28 августа 2019 г. 8:09:05(UTC)
nikolkas_spb

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 31.01.2017(UTC)
Сообщений: 219
Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал(а) «Спасибо»: 11 раз
Поблагодарили: 41 раз в 40 постах
Как старый параноик, для подстраховки, все-таки посоветовал бы позвонить исполнителю, попросить подписанный документ в электронном виде, например, по электронной почте, на официальный адрес Вашей компании. И там уже будет понятна его подлинность и т.д. Чтобы потом он не всплыл где-нибудь и не посыпались обвинения в стиле "сам дурак", "а мы вам высылали".
Цена свободы - вечная бдительность!
Offline ananasik-s  
#9 Оставлено : 28 августа 2019 г. 9:28:47(UTC)
ananasik-s

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.08.2019(UTC)
Сообщений: 6

Автор: nikolkas_spb Перейти к цитате
подписанный документ в электронном виде, например, по электронной почте


попросить выслать по эл.почте документ, подписанный электронной подписью? а как это можно сделать? скачать оттуда, где он в электронном виде хранится, вместе с подписью? интересно, смогут ли они.
Offline nikolkas_spb  
#10 Оставлено : 29 августа 2019 г. 8:31:35(UTC)
nikolkas_spb

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 31.01.2017(UTC)
Сообщений: 219
Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал(а) «Спасибо»: 11 раз
Поблагодарили: 41 раз в 40 постах
почему скачать? Вы звоните исполнителю и говорите:"нам поступило такое бумажное письмо с распечатанной эл. подписью, пожалуйста, пришлите электронный вариант на наш официальный адрес". Можно добавить, что это необходимо для проверки подлинности, неизменности и вообще, как предпосылка для юридических действий, чтобы потом можно было предъявить в суде. и я - параноик. посоветуйтесь еще с юристами. можете добавить, что партнеры вам не верят, требуют оригинал в эл. виде и т.д.
Варианты: 1. они присылают эл.письмо с документом - его в архив и считаем письмо подлинным. 2. они отказываются. тогда пишем бумажный запрос, где четко просим или бумагу с живой подписью или эл. документ, ссылаясь на приказы по документообороту и паранойю. 3. они говорят, что документ вам выслан и больше его нет (и такое бывает), обратно письмо и спокойно ждем, ибо доказухи никакой.
Цена свободы - вечная бдительность!
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.