Ключевое слово в защите информации
ключевое слово
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

17 Страницы«<678910>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Mayshev Vadim  
#71 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 15:03:36(UTC)
Mayshev Vadim

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 24.03.2008(UTC)
Сообщений: 142
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 22 раз в 17 постах
Автор: Юрий Перейти к цитате
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
Да-да, и банки-паразиты закрыть, пусть хранятся деньги строго в госбанке. И нотариусов-паразитов закрыть, пусть копии документов заверяются в соответствующем госоргане. И ЗАО/ООО/ИП-паразиты закрыть, пусть все в госоргане/ФГУП трудятся. И магниты/ашаны-паразиты закрыть, товары покупать только у производителя (а лучше натуральное хозяйство). Кругом паразиты, мешают государству и его гражданам жить!

На подобные словесные выпады я уже отвечал.


Для того, чтобы избавиться от паразитов, почему увеличивают финансовую планку в 10 и 33,(3) раза, а не в 100500 раз? И почему ни одного паразита за 2,5 года не закрыли?
Можете не отвечать на эти вопросы, здесь ответы в стиле "есть 2 точки зрения: моя и неправильная" никому не нужны.
Offline Юрий  
#72 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 15:18:08(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
Автор: Юрий Перейти к цитате
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
Да-да, и банки-паразиты закрыть, пусть хранятся деньги строго в госбанке. И нотариусов-паразитов закрыть, пусть копии документов заверяются в соответствующем госоргане. И ЗАО/ООО/ИП-паразиты закрыть, пусть все в госоргане/ФГУП трудятся. И магниты/ашаны-паразиты закрыть, товары покупать только у производителя (а лучше натуральное хозяйство). Кругом паразиты, мешают государству и его гражданам жить!

На подобные словесные выпады я уже отвечал.


Для того, чтобы избавиться от паразитов, почему увеличивают финансовую планку в 10 и 33,(3) раза, а не в 100500 раз? И почему ни одного паразита за 2,5 года не закрыли?
Можете не отвечать на эти вопросы, здесь ответы в стиле "есть 2 точки зрения: моя и неправильная" никому не нужны.

Это чтобы создавалась иллюзия, что это не государство рынок "санирует", а улучшает потребительские качества услуг. Маловажно как это называется, важно что именно достигается в конце. Это достаточно очевидно.

Однако это было отступление от темы "для непонятливых". У вас лично есть какие-то доводы в пользу того, что в нашей стране должно быть множество УЦ?
С уважением,
Юрий Строжевский
Offline Laroux  
#73 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 15:53:39(UTC)
Laroux

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 14.07.2008(UTC)
Сообщений: 1,287
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сказал «Спасибо»: 81 раз
Поблагодарили: 72 раз в 60 постах
Я потерял интерес к обсуждению, честно сказать. Чего спорить, когда человек хочет уравнять паспорт=сертификат? Тогда вообще проще от чего-то отказаться - либо от паспорта, либо от сертификата. Так же получается?

chomper, отдельное сенькю..))
Offline Mayshev Vadim  
#74 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 15:57:09(UTC)
Mayshev Vadim

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 24.03.2008(UTC)
Сообщений: 142
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 22 раз в 17 постах
Автор: Юрий Перейти к цитате
У вас лично есть какие-то доводы в пользу того, что в нашей стране должно быть множество УЦ?

Это очевидно, но "для непонятливых" тезисно:
- шаговая доступность
- конкурентная цена
- занятость и налоги
- профессионализм на рынке (финансовые критерии профессионализма являются значимыми лишь для страховой и банковской сферы)
Если сравнивать с госУЦ - нет ни одного процесса, который госорган делал бы эффективно (за счет налогоплательщиков).
Если сравнивать с большим УЦ с "точками присутствия" - компетентность УЦ выше компетентности любой "точки присутствия".
P.S. Заметьте, никто не против продолжения организационно-технологического развития и регулирования рынка PKI/УЦ/ЭДО. Здесь обсуждается необоснованное повышение финансовых требований для добросовестных УЦ, которое ведет к повышению цен или ставит крест на бизнесе. С "ликвидацией паразитов" welcome в отдельную тему.
thanks 1 пользователь поблагодарил Mayshev Vadim за этот пост.
Laroux оставлено 10.12.2014(UTC)
Offline Юрий  
#75 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 16:22:52(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
Автор: Юрий Перейти к цитате
У вас лично есть какие-то доводы в пользу того, что в нашей стране должно быть множество УЦ?

Это очевидно, но "для непонятливых" тезисно:
- шаговая доступность
- конкурентная цена
- занятость и налоги
- профессионализм на рынке (финансовые критерии профессионализма являются значимыми лишь для страховой и банковской сферы)
Если сравнивать с госУЦ - нет ни одного процесса, который госорган делал бы эффективно (за счет налогоплательщиков).
Если сравнивать с большим УЦ с "точками присутствия" - компетентность УЦ выше компетентности любой "точки присутствия".
P.S. Заметьте, никто не против продолжения организационно-технологического развития и регулирования рынка PKI/УЦ/ЭДО. Здесь обсуждается необоснованное повышение финансовых требований для добросовестных УЦ, которое ведет к повышению цен или ставит крест на бизнесе. С "ликвидацией паразитов" welcome в отдельную тему.

Тезисно так тезисно. Я на многие из этих тезисов уже отвечал, но повторюсь ещё раз:
1) Шаговая доступность. Реализуется с помощью одного УЦ и набора центров регистрации. Отвечал ранее, когда человек говорил, что для необъятных просторов нашей Родины необходимо минимум 10 УЦ. На простой вопрос "а вам одной ФНС хватает или надо ещё 10?" у оппонента ответ отсутствовал;
2) Конкурентная цена. В настоящий момент бОльшая составляющая цены на сертификат является цена, уплаченная различным организациям за установления доверия к данному УЦ. Чем больше "доверия" к данному УЦ, тем выше цена на сертификат так как любому УЦ хочется покрыть свои ранее совершённые расходы. Однако при наличии меньшего числа УЦ мы будем наблюдать уменьшение стоимости сертификатов: стоимость "установления доверия" к данному УЦ будет покрываться гораздо быстрее. В случае же единого государственного УЦ такая стоимость установления доверия будет вообще отсутствовать, тем самым ещё более снижая стоимость сертификата для потребителя;
3) Занятость и налоги. В текущей ситуации в каждом УЦ (а тем более мелком) число работников насчитывает примерно 10 человек. Это включая весь обслуживающий и руководящий персонал. Сокращение 10-ти рабочих мест - малая потеря. Вдобавок сейчас на рынке ИТ есть определённый дефицит, так что работники успешно устроятся на другую работу. Если говорить о налогах, то сокращение безусловно произойдёт. Однако и здесь сумма будет малозначительной. Будем считать, что это будет определённая плата государства за улучшение условий работы на рынке электронного документооборота;
4) Профессионализм на рынке. Я лично встречал работников УЦ, которые были крайне ограничены в своих знаниях и у них отсутствовали даже признаки желания развиваться. Также я встречал подобных людей и в государственных структурах. Говорить о том, что вот текущие УЦ это эталон профессионализма является ошибкой. Насчет крупных госструктур - наиболее квалифицированные специалисты практически во всех областях знаний работают именно на крупные структуры, государственные или косвенно подчинённые государству. Если говорить про проблемы этих структур - да, они есть, но связаны они прежде всего с невообразимо сложной ИТ структурой, и уже только потом с какими-то огрехами в профессиональном образовании;

Насчет "необоснованное повышение финансовых требований для добросовестных УЦ": я на это тоже уже отвечал - государство дало вам чёткий посыл, что в таком количестве УЦ более нет нужды. Обижаться на это или нет - личное дело руководства данных УЦ. Лично я считаю, что такое решение является правильным.
С уважением,
Юрий Строжевский
Offline Юрий  
#76 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 16:35:07(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: Laroux Перейти к цитате
Я потерял интерес к обсуждению, честно сказать. Чего спорить, когда человек хочет уравнять паспорт=сертификат? Тогда вообще проще от чего-то отказаться - либо от паспорта, либо от сертификата. Так же получается?

chomper, отдельное сенькю..))

Очень странно, что работник УЦ отказывается признавать соответствие бумажного паспорта и его электронного аналога - сертификата. Очередной "отсыл" к профессионализму сотрудников УЦ.
А насчёт "отказаться либо от паспорта, либо от сертификата" - вот вам ссылка. Это про документ, совмещающий в себе как обычное удостоверение личности, так и электронный сертификат. Надеюсь, что как можно быстрее ПВДНП придёт к обычным людям на замену обычных удостоверяющих документов. Неким прообразом ПВДНП является текущий проект УЭК.
С уважением,
Юрий Строжевский
Offline Executer  
#77 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 16:51:39(UTC)
Executer

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 14.03.2011(UTC)
Сообщений: 213
Мужчина
Откуда: Вологда

Сказал «Спасибо»: 32 раз
Поблагодарили: 17 раз в 13 постах
...

Отредактировано пользователем 10 декабря 2014 г. 16:56:52(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Dmitriy8808  
#78 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 17:59:00(UTC)
Dmitriy8808

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 08.04.2012(UTC)
Сообщений: 109

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Поблагодарили: 11 раз в 7 постах
С точки зрения конечного пользователя безусловный плюс получить одну ЭП для всех ИС менять ее к примеру не раз в год а раз в 3 года или реже. Однако мы например помимо того что выпускаем пользователю сертификат также оказываем во время всего периода его действия техническую поддержку. ИС в которых применяется ЭП достаточно большое количество, пользователи которые работают с ЭП зачастую не имеют IT образования. По моему пользователю вообще все равно от какого УЦ сертификат от большого, маленького, государственного или нет. Основная причина по которой пользователи меняют УЦ это уровень сервиса (долго сидел в очереди, долго овечала техподдержка итп). Для некоторых даже цена не главный определяющий критерий. Монополия на мой взгляд не приведет к улучшению качества сервиса.
Как представитель регионального УЦ хочу обратиться к такимже региональным УЦ. Бизнес по направлению УЦ укрупняется. Маленькие УЦ больше не нужны (мы сделали грязную работу на заре зарождения ЭДО в РФ. ПО аналогии вспомним сотовых операторов, провайдеров, операторов ЭДО.) Понятно крупные УЦ будут лоббировать принятие этих поправок. Единственный выход для региональных УЦ это либо закрыться, сменив направление деятельности, либо объединяться с такими же региональными УЦ, создав ассоциацию.
Offline Юрий  
#79 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 18:09:27(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: Dmitriy8808 Перейти к цитате
С точки зрения конечного пользователя безусловный плюс получить одну ЭП для всех ИС менять ее к примеру не раз в год а раз в 3 года или реже. Однако мы например помимо того что выпускаем пользователю сертификат также оказываем во время всего периода его действия техническую поддержку. ИС в которых применяется ЭП достаточно большое количество, пользователи которые работают с ЭП зачастую не имеют IT образования. По моему пользователю вообще все равно от какого УЦ сертификат от большого, маленького, государственного или нет. Основная причина по которой пользователи меняют УЦ это уровень сервиса (долго сидел в очереди, долго овечала техподдержка итп). Для некоторых даже цена не главный определяющий критерий. Монополия на мой взгляд не приведет к улучшению качества сервиса.
Как представитель регионального УЦ хочу обратиться к такимже региональным УЦ. Бизнес по направлению УЦ укрупняется. Маленькие УЦ больше не нужны (мы сделали грязную работу на заре зарождения ЭДО в РФ. ПО аналогии вспомним сотовых операторов, провайдеров, операторов ЭДО.) Понятно крупные УЦ будут лоббировать принятие этих поправок. Единственный выход для региональных УЦ это либо закрыться, сменив направление деятельности, либо объединяться с такими же региональными УЦ, создав ассоциацию.

Конечный ваш удел - образование регионального центра регистрации. Вот тут прогодится ваша квалификация в работе с населением. Проситесь к большим УЦ на роль ЦР - на какой-то период выживете. Ассоциация дело хорошее, но скорее всего опоздаете до принятия закона. Да и при большом количестве участников подерётесь между собой, решая финансовые вопросы.
С уважением,
Юрий Строжевский
Offline Mayshev Vadim  
#80 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 18:38:11(UTC)
Mayshev Vadim

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 24.03.2008(UTC)
Сообщений: 142
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 22 раз в 17 постах
Автор: Юрий Перейти к цитате
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
Автор: Юрий Перейти к цитате
У вас лично есть какие-то доводы в пользу того, что в нашей стране должно быть множество УЦ?

Это очевидно, но "для непонятливых" тезисно:
- шаговая доступность
- конкурентная цена
- занятость и налоги
- профессионализм на рынке (финансовые критерии профессионализма являются значимыми лишь для страховой и банковской сферы)
Если сравнивать с госУЦ - нет ни одного процесса, который госорган делал бы эффективно (за счет налогоплательщиков).
Если сравнивать с большим УЦ с "точками присутствия" - компетентность УЦ выше компетентности любой "точки присутствия".
P.S. Заметьте, никто не против продолжения организационно-технологического развития и регулирования рынка PKI/УЦ/ЭДО. Здесь обсуждается необоснованное повышение финансовых требований для добросовестных УЦ, которое ведет к повышению цен или ставит крест на бизнесе. С "ликвидацией паразитов" welcome в отдельную тему.

Тезисно так тезисно. Я на многие из этих тезисов уже отвечал, но повторюсь ещё раз:
1) Шаговая доступность. Реализуется с помощью одного УЦ и набора центров регистрации. Отвечал ранее, когда человек говорил, что для необъятных просторов нашей Родины необходимо минимум 10 УЦ. На простой вопрос "а вам одной ФНС хватает или надо ещё 10?" у оппонента ответ отсутствовал;
2) Конкурентная цена. В настоящий момент бОльшая составляющая цены на сертификат является цена, уплаченная различным организациям за установления доверия к данному УЦ. Чем больше "доверия" к данному УЦ, тем выше цена на сертификат так как любому УЦ хочется покрыть свои ранее совершённые расходы. Однако при наличии меньшего числа УЦ мы будем наблюдать уменьшение стоимости сертификатов: стоимость "установления доверия" к данному УЦ будет покрываться гораздо быстрее. В случае же единого государственного УЦ такая стоимость установления доверия будет вообще отсутствовать, тем самым ещё более снижая стоимость сертификата для потребителя;
3) Занятость и налоги. В текущей ситуации в каждом УЦ (а тем более мелком) число работников насчитывает примерно 10 человек. Это включая весь обслуживающий и руководящий персонал. Сокращение 10-ти рабочих мест - малая потеря. Вдобавок сейчас на рынке ИТ есть определённый дефицит, так что работники успешно устроятся на другую работу. Если говорить о налогах, то сокращение безусловно произойдёт. Однако и здесь сумма будет малозначительной. Будем считать, что это будет определённая плата государства за улучшение условий работы на рынке электронного документооборота;
4) Профессионализм на рынке. Я лично встречал работников УЦ, которые были крайне ограничены в своих знаниях и у них отсутствовали даже признаки желания развиваться. Также я встречал подобных людей и в государственных структурах. Говорить о том, что вот текущие УЦ это эталон профессионализма является ошибкой. Насчет крупных госструктур - наиболее квалифицированные специалисты практически во всех областях знаний работают именно на крупные структуры, государственные или косвенно подчинённые государству. Если говорить про проблемы этих структур - да, они есть, но связаны они прежде всего с невообразимо сложной ИТ структурой, и уже только потом с какими-то огрехами в профессиональном образовании;

Насчет "необоснованное повышение финансовых требований для добросовестных УЦ": я на это тоже уже отвечал - государство дало вам чёткий посыл, что в таком количестве УЦ более нет нужды. Обижаться на это или нет - личное дело руководства данных УЦ. Лично я считаю, что такое решение является правильным.

1) Сравнение с ФНС не корректно. С таким же успехом можно сказать - для чего ВТБ, если есть Сбербанк, или курьерские службы, если есть Почта России. Если откатиться в 2002 год, когда был создан этот рынок, то можно было установить иерархию PKI и информационные системы общего пользования. Но государство решило, что не может это сделать, а делать что-то надо, то появился бизнес. А посмотреть как работает госконтора можно зайдя на ближайшую почту.
2) Вы не знаете работу УЦ изнутри, отсюда Ваши заблуждения. Про какую конкуренцию можно говорить при едином госУЦ? Равняйсь, смирно, встал в очередь, заплатил пошлину по чиновником обоснованному тарифу, через месяц (может быть) придет что-то в ответ.
3) Опять Вы смотрите со своей колокольни. А президент давеча сказал, что нужно поддержать малый бизнес. Вероятно, это лучше, чем платить пособия по безработице и нефтяными налогами содержать госаппарат. Про какую плату государства вы тут говорите, я лично не понимаю.
4) Никто не спорит, дураки есть везде. Может Вы не с теми встречались? Просто сравните, как работает УЦ и "точка присутствия".
Повторюсь, про "ликвидацию паразитов" заведите отдельную тему.
Цитата:
Надеюсь, что как можно быстрее ПВДНП придёт к обычным людям на замену обычных удостоверяющих документов. Неким прообразом ПВДНП является текущий проект УЭК.
А я бы не хотел, чтобы ПВДНП сдох как мертворожденный УЭК. Похоже, Вы с сутью проекта УЭК не разобрались, раз так говорите.
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (6)
17 Страницы«<678910>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.