Ключевое слово в защите информации
ключевое слово
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход. Новые регистрации запрещены.

Уведомление

Icon
Error

7 Страницы«<23456>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline ssm_2005  
#31 Оставлено : 31 августа 2012 г. 22:03:23(UTC)
ssm_2005

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC)
Сообщений: 239
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
lboikov написал:
Генерировать ключевую пару собственник сертификата может у себя. Были бы только средства.
Непосредственно выпуск сертификата осуществляется уже при личной явке владельца сертификата либо его представителя.

Мне кажется, Вы просто уходите от прямого ответа на прямой вопрос. Задам его еще раз.
Почему НУЦ отказывается от распределенного режима работы, хотя в регламенте НУЦ есть вышеупомянутый пункт 4.7.1. "...Генерация ключей может совершаться как собственником сертификата, так и УЦ."?
Кроме того, Вы сами спровоцировали еще один вопрос:
Почему НУЦ не предоставляет необходимые для выполнение его же рагламента средства электронной подписи?
Ссылки на регламенты других УЦ в Вашем случае вряд не убедительны.
С уважением,
Сергей
Offline ssm_2005  
#32 Оставлено : 31 августа 2012 г. 22:09:57(UTC)
ssm_2005

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC)
Сообщений: 239
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
NUCvibor написал:
...не только средства, но и навыки, и навыки оператора УЦ. Потому что запрос на сертификат, который генерится вместе с закрытым ключом - это не подписанный сертификат. И если оператор УЦ каждый день ковыряет эти запросы (и то ошибается периодически), то пользователь в идеале делает это раз в году. А за этот год многое меняется и в формате запроса (а где он его возьмёт? разве что УЦ ему даст? как (процедурно)?), да и в законодательстве у нас бурно идут перемены.

Вы меня удивляете. Необходимые средства электронной подписи предоставляет УЦ. И качество техподдержки тоже много может сказать об уровне этого УЦ. Кроме того, специалисты по криптографии достаточной квалификации есть не только в УЦ, ни в штате многих юр.лиц - клиентов УЦ. И они окажут необходимую помощь пользователю. А вот если сам УЦ не успевает за "бурными переменами" - то это действительно проблема не только для самого УЦ, но и для его клиентов.

Отредактировано пользователем 31 августа 2012 г. 22:13:38(UTC)  | Причина: Не указана

С уважением,
Сергей
Offline lboikov  
#33 Оставлено : 1 сентября 2012 г. 0:04:57(UTC)
lboikov

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 31.08.2012(UTC)
Сообщений: 135
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 25 раз
Поблагодарили: 16 раз в 16 постах
Не путайте людей.
В пункте 4.7.1 ни слова не говорится о распределенном режиме работы. В нем лишь говорится что собственник сертификата может сам сгенерировать ключевую пару. Чем? - другой вопрос.
И второе. Кто вам сказал что не предоставляем? Пожалуйста, готовы продать КриптоАРМ с модулем "Клиент УЦ". В номенклатуре у нас есть такая позиция. Велкам...
А на безвозмездной основе мы такие средста предоставлять не обязаны (да и не имеем права).

Offline ssm_2005  
#34 Оставлено : 3 сентября 2012 г. 13:58:29(UTC)
ssm_2005

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC)
Сообщений: 239
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
Мне кажется, что начинается игра в слова. Спор становится неинтересен. Не вижу смысла рассуждать о том, что такое "распределенный режим". Рекомендую Вам инкогнито позвонить на свой собственный УЦ и задать ПРОСТЫЕ вопросы: можно ли при плановой смене изготавливать ключ на рабочем месте пользователя (то есть реализовать эту самую технологию распределенного режима)? Какие средства может предложить УЦ для изготовления ключа на рабочем месте пользователя? А сертифицированы ли они? А почему все равно придется идти в УЦ? А если надо идти, то какой же это распределенный режим?

Отредактировано пользователем 3 сентября 2012 г. 14:35:50(UTC)  | Причина: Не указана

С уважением,
Сергей
Offline ssm_2005  
#35 Оставлено : 4 сентября 2012 г. 12:27:02(UTC)
ssm_2005

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC)
Сообщений: 239
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
Юрий, а может быть по этой причине http://cryptopro.ru/foru....aspx?g=posts&t=1753
аттестованные УЦ не реализуют технологию распределенного режима?

Отредактировано пользователем 4 сентября 2012 г. 13:42:47(UTC)  | Причина: Не указана

С уважением,
Сергей
Offline Юрий Маслов  
#36 Оставлено : 4 сентября 2012 г. 13:35:42(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
ssm_2005 написал:
Юрий, а может быть по этой причине http://cryptopro.ru/foru....aspx?g=posts&t=1753
аттестованные УЦ не реализуют технологию распределнного режима?

Нет, не по этой :-)
Распределённый режим можно организовать и без подключения ПАК "КриптоПро УЦ" к сетям (внутренним или внешним). Для этого можно использовать так называемую оффлайн HTML-форму для пользователя, которая автоматически формируется оператором средствами "АРМ администратора ЦР" из состава ПАК "КриптоПро УЦ". С её помощью (ну и с помощью СКЗИ "КриптоПро CSP"), пользователь на своеём рабочем месте может генерить закрытый ключ, формировать запрос на сертификат и устанавливать изготовленный сертификат. При этом сам запрос на сертификат передаётся в УЦ вложением в электронное письмо. Так же передаётся и изготовленный сертификат.

Повторяю суть того, что мы понимаем под режимами обслуживания:
- централизованный режим: это когда клиент всегда ходит в УЦ. И при получении первого сертификата и при каждой смене сертификата.
- распределённый режим: это когда клиент никогда не ходит УЦ. Обмен бумажными документами присходит посредтвом почты или курьерской связи. Обмен электронными документами происходит посредством Интернет.
- гибридный режим: это когда первый сертификат и внеплановая смена при компрометации ключа выполняется при личной явке клиента, а плановые смены и внеплановые смены (при изменении данных в сертификате) происходят без личной явки клиента (удалённо, электронным образом).

Вот гибридный режим не очень часто используется. Но этому есть обоснования. УЦ нужно разделять на федеральные и на региональные.
Федеральные УЦ - это те УЦ, которые имеют свои представительства (точки выдачи сертификатов, удалённые пункты регистрации) почти в каждом субъекте РФ. И УЦ и клиентов в этом случае полностью устраивает централизованный режим. И нет поездок из Владика в Москву :-)
Региональные УЦ - это те УЦ, которые не имеют представительств в других регионах. Например, это ООО "КРИПТО-ПРО". Поэтому мы и используем распределённый режим работы. И используем гибридный режим. Он у нас называется как "Распределённый с Оператором".
С уважением,
КРИПТО-ПРО
Offline ssm_2005  
#37 Оставлено : 4 сентября 2012 г. 13:48:24(UTC)
ssm_2005

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC)
Сообщений: 239
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
По поводу режимов понял, спасибо. Я их называю "технологиями обслуживания". Кстати, из Кисловодска в Москву точно ездят (лично с представителем общаюсь, уже и тостам номера присвоили для удобства), а стало быть и из других регионов ездят. Есть одно коварное министерство, не буду его называть, неэтично.
С уважением,
Сергей
Offline Executer  
#38 Оставлено : 4 сентября 2012 г. 15:30:03(UTC)
Executer

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 14.03.2011(UTC)
Сообщений: 213
Мужчина
Откуда: Вологда

Сказал «Спасибо»: 32 раз
Поблагодарили: 17 раз в 13 постах
Юрий Маслов написал:

Нет, не по этой :-)
Распределённый режим можно организовать и без подключения ПАК "КриптоПро УЦ" к сетям (внутренним или внешним). Для этого можно использовать так называемую оффлайн HTML-форму для пользователя, которая автоматически формируется оператором средствами "АРМ администратора ЦР" из состава ПАК "КриптоПро УЦ". С её помощью (ну и с помощью СКЗИ "КриптоПро CSP"), пользователь на своеём рабочем месте может генерить закрытый ключ, формировать запрос на сертификат и устанавливать изготовленный сертификат. При этом сам запрос на сертификат передаётся в УЦ вложением в электронное письмо. Так же передаётся и изготовленный сертификат.

Повторяю суть того, что мы понимаем под режимами обслуживания:
- централизованный режим: это когда клиент всегда ходит в УЦ. И при получении первого сертификата и при каждой смене сертификата.
- распределённый режим: это когда клиент никогда не ходит УЦ. Обмен бумажными документами присходит посредтвом почты или курьерской связи. Обмен электронными документами происходит посредством Интернет.
- гибридный режим: это когда первый сертификат и внеплановая смена при компрометации ключа выполняется при личной явке клиента, а плановые смены и внеплановые смены (при изменении данных в сертификате) происходят без личной явки клиента (удалённо, электронным образом).

Вот гибридный режим не очень часто используется. Но этому есть обоснования. УЦ нужно разделять на федеральные и на региональные.
Федеральные УЦ - это те УЦ, которые имеют свои представительства (точки выдачи сертификатов, удалённые пункты регистрации) почти в каждом субъекте РФ. И УЦ и клиентов в этом случае полностью устраивает централизованный режим. И нет поездок из Владика в Москву :-)
Региональные УЦ - это те УЦ, которые не имеют представительств в других регионах. Например, это ООО "КРИПТО-ПРО". Поэтому мы и используем распределённый режим работы. И используем гибридный режим. Он у нас называется как "Распределённый с Оператором".

Вот-вот. И не надо при этом путать "удалённые пункты регистрации" с удалёнными центрами регистрации (к примеру, ЦР из состава КриптоПро УЦ или же АРМ администратора ЦР, установленный физически удалённо). По-моему здесь расхождение в формулировках и понятиях. Интересно, что ssm-2005 имел ввиду под распределённым режимом?

Отредактировано пользователем 4 сентября 2012 г. 15:35:18(UTC)  | Причина: Не указана

Offline ssm_2005  
#39 Оставлено : 4 сентября 2012 г. 16:33:14(UTC)
ssm_2005

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC)
Сообщений: 239
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
Executer написал:
Вот-вот. И не надо при этом путать "удалённые пункты регистрации" с удалёнными центрами регистрации (к примеру, ЦР из состава КриптоПро УЦ или же АРМ администратора ЦР, установленный физически удалённо). По-моему здесь расхождение в формулировках и понятиях. Интересно, что ssm-2005 имел ввиду под распределённым режимом?

Уточните, кто путает? Я вообще о пунктах регистрации здесь ничего не упоминал. Под распределенным режимом я понимаю то, что сформулировал Ю.Маслов. Тем более, что он автор этих терминов. И я повторю свой вопрос, с которого началась дискуссия: почему аттестованные УЦ закрыли у себя распределенный режим? Хочу увидеть не эмоциональные реплики и игру в слова, а ссылки на документы. Мне понятно требование личного прибытия в УЦ для регистрации пользователя, но вот плановую смену хотелось бы осуществлять удаленно, используя весь потенциал современных информационных технологий.
С уважением,
Сергей
Offline Юрий Маслов  
#40 Оставлено : 4 сентября 2012 г. 17:01:52(UTC)
Юрий Маслов

Статус: Активный участник

Группы: Администраторы
Зарегистрирован: 29.12.2007(UTC)
Сообщений: 1,036
Мужчина
Откуда: КРИПТО-ПРО

Поблагодарили: 36 раз в 25 постах
ssm_2005 написал:
И я повторю свой вопрос, с которого началась дискуссия: почему аттестованные УЦ закрыли у себя распределенный режим? Хочу увидеть не эмоциональные реплики и игру в слова, а ссылки на документы. Мне понятно требование личного прибытия в УЦ для регистрации пользователя, но вот плановую смену хотелось бы осуществлять удаленно, используя весь потенциал современных информационных технологий.

А почему Вы делаете такое утверждение, что ВСЕ УЦ закрыли? Я не поленился, зашёл на сайт аккредитованного (не аттестованного, а именно аккредитованного, т.к. это разные понятия, что подтверждается следующей информацией http://www.taxcom.ru/centr/certificate_keys/) удостоверяющего центра на адрес http://www.taxcom.ru/centr/abonentam/ и увидел там вот такую инструкцию http://www.taxcom.ru/_do...c/instruction_zamena.doc . Ознакомился с ней и понял, что это ещё один пример УЦ, предоставляющий гибридный режим обслуживания пользователей. Ну и удовлетворяющий Вашему требованию "вот плановую смену хотелось бы осуществлять удаленно, используя весь потенциал современных информационных технологий".

Как видите, в ответ на Ваш вопрос "почему аттестованные УЦ закрыли у себя распределенный режим?" я отвечаю, что аккредитованные УЦ не закрыли у себя распределенный режим. И Ваш вопрос несколько некорректен. И есть, как минимум, один УЦ удовлетворяющий Вашему требованию "плановую смену хотелось бы осуществлять удаленно, используя весь потенциал современных информационных технологий".
С уважением,
КРИПТО-ПРО
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
7 Страницы«<23456>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.