Ключевое слово в защите информации
ключевое слово
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

17 Страницы«<89101112>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline x020  
#91 Оставлено : 11 декабря 2014 г. 14:24:01(UTC)
x020

Статус: Новичок

Группы: Участники
Зарегистрирован: 12.08.2014(UTC)
Сообщений: 2
Российская Федерация

Автор: chomper Перейти к цитате
Здесь спрашивали про анализ нового законопроекта. Привожу свои соображения по итогам анализа:
- запрет на требование дополнительных OID'ов для работы в любых информационных системах;

Где имеено идет ссылка на то, что OID больше не будет?


Offline Sergey M. Murugov  
#92 Оставлено : 11 декабря 2014 г. 14:29:06(UTC)
Sergey M. Murugov

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.06.2008(UTC)
Сообщений: 230
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 40 раз в 28 постах
Вадим, не успел написать про повышение ответственности, меня тут сдернули.
У меня вообще-то с этой ответственностью ещё больше непоняток. Начнем с того на кой она нужна вообще, если вы информационную часть сертификата под подпись сверяете у пользователя, ровно тоже самое, как и при получении бумажного паспорта. И вы верно пишите, что хоть сколь презентативной выборки из практики применения не выявили нужды в это ответственности. Скажу более, чем деятельность УЦ отличается по значимости с движением общественного транспорта, и то и другое социально значимое, только в одном случае, нужна ответственность, а во втором случае - в лучшем раскладе вам просто вернуть деньги за билет и ни кого не будет волновать, что поимели убытки и упущенную выгоду.
Далее, насколько помню, ответственность УЦ не распространяется на беспрерывность и качество функционирования УЦ, а именно там наибольшая засада и проблемы.
Увеличение ответственности на мой взгляд можно объяснить только как, ввиду того что регулятор не очень понимает проблемы регулируемого им рынка и управлять УЦ числом в 340 штук ему просто нереально практически, вот он и решил уменьшить число регулируемых объектов (упростить себе жизнь) способом, который смогли придумать. Практический смысл от повышения ответственность никакой!
thanks 1 пользователь поблагодарил Sergey M. Murugov за этот пост.
Mayshev Vadim оставлено 11.12.2014(UTC)
Offline Sergey M. Murugov  
#93 Оставлено : 11 декабря 2014 г. 14:37:12(UTC)
Sergey M. Murugov

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.06.2008(UTC)
Сообщений: 230
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 40 раз в 28 постах
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
С этим никто не спорит. Не соглашусь только с искусственностью рынка. У нас много чего со стороны может показаться искусственным (нотариусы, ОСАГО)

Искуственность заключается в том, что практической нужды иметь бусы на шее из сертификатов различного назначения нет ни какой, это искуственно созданное явление, тянущееся из 1-ФЗ, что называется неприятное "наследие прошлого". Простая аналогия - паспорт один с образцом моей подписи, почему в электричестве нужно для каждного отдельного бизнес процесса придумывать новую подпись идентифицирующую одного и того же субъекта. Важное : сертификат - это просто идентификатор + инструмент для аутентификации. Авторизация - это прерогатива прикладной системы, а не глобальной PKI РФ. Для целей авторизации придумано полно прикладных специализированных инструментов, инфраструктур и протоколов, не к чему и даже вредно все валить внутрь идентификатора.

Offline turik  
#94 Оставлено : 11 декабря 2014 г. 15:08:16(UTC)
turik

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 27.12.2010(UTC)
Сообщений: 32
Откуда: СПб

Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Автор: Sergey M. Murugov Перейти к цитате

Искуственность заключается в том, что практической нужды иметь бусы на шее из сертификатов различного назначения нет ни какой, это искуственно созданное явление, тянущееся из 1-ФЗ, что называется неприятное "наследие прошлого". Простая аналогия - паспорт один с образцом моей подписи, почему в электричестве нужно для каждного отдельного бизнес процесса придумывать новую подпись идентифицирующую одного и того же субъекта. Важное : сертификат - это просто идентификатор + инструмент для аутентификации. Авторизация - это прерогатива прикладной системы, а не глобальной PKI РФ. Для целей авторизации придумано полно прикладных специализированных инструментов, инфраструктур и протоколов, не к чему и даже вредно все валить внутрь идентификатора.

Ну так то паспорт - отнють не единственный бумажный документ, удостоверяющий личность. Есть ещё и загран.паспорт, а ещё есть водительские права, свидетельство о рождении и ещё куча всевозможных документов, которые выполняют задачу удостоверения личности.
Вплоть до прямой аналогии - информационная система (ну например, какаято коммерческая торговая площадка) требует получить уникальную ЭП в чётко определённом УЦ. А какойньть завод требует получить пропуск именно на этот завод и именно в пункте пропусков. А смысл пропуска - именно удостоверить личность входящего на завод.
Конечно, весь смысл существования пропусков на завод сводится к упрощению жизни работников КПП... но ведь и в нашем случае с ЭП всё то же самое.
Offline Zloy Strelok  
#95 Оставлено : 11 декабря 2014 г. 15:28:05(UTC)
Zloy Strelok

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 06.07.2012(UTC)
Сообщений: 267
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Калининград

Сказал «Спасибо»: 51 раз
Поблагодарили: 30 раз в 22 постах
"Положения абзацев первого - третьего, шестого и седьмого
подпункта "а" пункта 11 статьи 1 настоящего Федерального закона
вступают в силу с 1 января 2016 года."

Я так понял изменение финансовых требований с 1 января 2016 года?

И еще:
"Законопроектом устанавливается обязательное требование по
использованию для заверения от своего имени квалифицированных
сертификатов любым аккредитованным удостоверяющим центром
квалифицированного сертификата, созданного с использованием
информационной системы головного удостоверяющего центра."

Получается аккредитованные уц будут подчиненными головному? и свои корневые будут получать в головном?

Отредактировано пользователем 11 декабря 2014 г. 15:31:11(UTC)  | Причина: Не указана

Offline chomper  
#96 Оставлено : 11 декабря 2014 г. 15:37:27(UTC)
chomper

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.04.2008(UTC)
Сообщений: 85

Поблагодарили: 9 раз в 6 постах
Автор: IvanovSV76 Перейти к цитате

2) Мне нужно в жизни только два сертификата:
- личный мой (где он будет на УЭК, на ПВДНП, штрих-код на руке - мне пофиг)
- личный мой как представителя организации независимо от формы собственности. Пригодный для всего. Уровень доступа к тем же закупкам нормально можно разрулить и через ЕСИА.


Вечная проблема удобства и безопасности. Надеюсь Вы не используете один и тот же логин и пароль как для почты, Одноклассников, так и для входа на торговые площадки и в интернет-банк.

Для понимания глубины проблемы надо принимать во внимание, что сертификат субьекта необходим для его идентификации, а никак не авторизации. Для авторизации, т.е. проверки полномочий субьекта, надо использовать другие способы, будь то атрибутные сертификаты или ЕСИА.

Однако, сертификаты субьекта в их текущем применении в нашей стране используют и для авторизации. Отсюда получается, что имея один сертификат - фактически это равносильно использованию одной единственной пары "логин / пароль" для всех ИС, что чревато. (может не совсем корректное сравнение, но показательное)

Поэтому, в моем видении, процесс модернизации должен идти в следующем направлении:

1. переход на использование доверенных методов авторизации, варианты:

a) переход на использование ЕСИА во всех ИС страны на законодательном уровне. Использование единого публичного API, предоставляемого ЕСИА, для идентификации и авторизации субьекта, как это работает с OAuth. При этом любая ИС может использовать API ЕСИА - коммерческие по желанию, а государственные (например, федеральные торговые площадки, государственные органы (Росреестр, Росалкоголь и пр.) в обязательном порядке.
Минусы: нужен доверенный способ аутентификации при входе в ЕСИА, как мы знаем сертификат субьекта неправильно использовать для этого. Плюсы: Удобство авторизации в любых ИС. Следствие: коммерческие УЦ перестают существовать.

б) переход на использование атрибутных сертификатов. Тогда текущее множество УЦ по выдаче сертификатов субьекта, становится множеством УЦ по выдаче атрибутных сертификатов. При этом выдавать атрибутные сертификаты они могут для конкретных ИС, при которых они аккредитованы (аналогия с АЭТП сейчас).
Минусы: надо получать атрибутные сертификаты. Множество сертификатов для разных ИС. Плюсы: Автономность авторизации в ИС и повышенная отказоустойчивость вследствие независимости ИС от другого ресурса (ЕСИА). Повышенная безопасность в случае кражи одного атрибутного сертификата (компрометация только в одной ИС). Следствие: сохранение работы коммерческих УЦ.

2. передача функций выдачи сертификатов субьектов (квалифицированных сертификатов) от коммерческих УЦ к государственному единому УЦ.

Именно в такой последовательности произойдет плановый безболезненный переход к будущему пространству доверия и сохранится уже сформированный рынок коммерческих УЦ, с их компетенцией, которые возьмут на себя иные функции.
Offline Sergey M. Murugov  
#97 Оставлено : 11 декабря 2014 г. 16:16:01(UTC)
Sergey M. Murugov

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.06.2008(UTC)
Сообщений: 230
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 40 раз в 28 постах
Автор: turik Перейти к цитате
Автор: Sergey M. Murugov Перейти к цитате

Искуственность заключается в том, что практической нужды иметь бусы на шее из сертификатов различного назначения нет ни какой, это искуственно созданное явление, тянущееся из 1-ФЗ, что называется неприятное "наследие прошлого". Простая аналогия - паспорт один с образцом моей подписи, почему в электричестве нужно для каждного отдельного бизнес процесса придумывать новую подпись идентифицирующую одного и того же субъекта. Важное : сертификат - это просто идентификатор + инструмент для аутентификации. Авторизация - это прерогатива прикладной системы, а не глобальной PKI РФ. Для целей авторизации придумано полно прикладных специализированных инструментов, инфраструктур и протоколов, не к чему и даже вредно все валить внутрь идентификатора.

Ну так то паспорт - отнють не единственный бумажный документ, удостоверяющий личность. Есть ещё и загран.паспорт, а ещё есть водительские права, свидетельство о рождении и ещё куча всевозможных документов, которые выполняют задачу удостоверения личности.
Вплоть до прямой аналогии - информационная система (ну например, какаято коммерческая торговая площадка) требует получить уникальную ЭП в чётко определённом УЦ. А какойньть завод требует получить пропуск именно на этот завод и именно в пункте пропусков. А смысл пропуска - именно удостоверить личность входящего на завод.
Конечно, весь смысл существования пропусков на завод сводится к упрощению жизни работников КПП... но ведь и в нашем случае с ЭП всё то же самое.

Дело в том, что паспорт - это почти единственный универсальный документ удостоверяющий личность во всех правоотношениях. Всё остальное - пропуск, права ... это суррогаты накрученные поверх паспорта (ни права ни пропуск вам не дадут пока вы не покажите паспорт). Если вспомнить пропуск, то его смысл несколько глубже - это уже система авторизации, т.е. через всякие штампики и записи, определяется роль субъекта по доступу к различным объектам предприятия, почему эти самолетики не рисовать бы сразу на пустых страницах паспорта? Себе такой вопрос не задавали? А потому что в данном случае нормативно отделены мухи от котлет, есть требования к форме удостоверения личности (идентификатору)паспорту и есть требования к системе авторизации, т.е. виду и способу заполнения пропуска. Так что отдельное существование паспорта и пропуска вполне себе оправданное. Буквальная аналогия этого есть и вокруг PKI - это сертификаты открытого ключа и атрибутные сертификаты, более подробно можно почитать в вики про инфраструктуру управления привилегиями, там тоже есть пример про пропуск между прочим.
Хотелки всяких прикладных ИС получать сертификат в определённом месте - это по идее только до поры до времени пока не заработает единое пространство обращения квалифицированных сертификатов-подписей.
Offline Sergey M. Murugov  
#98 Оставлено : 11 декабря 2014 г. 16:20:48(UTC)
Sergey M. Murugov

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.06.2008(UTC)
Сообщений: 230
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 40 раз в 28 постах
Автор: chomper Перейти к цитате

Для понимания глубины проблемы надо принимать во внимание, что сертификат субьекта необходим для его идентификации, а никак не авторизации. Для авторизации, т.е. проверки полномочий субьекта, надо использовать другие способы, будь то атрибутные сертификаты или ЕСИА.

Маленькая поправка. Мне кажется неправильно и даже вредно противопоставлять ЕСИА и АС. Это разные уровни абстракции.
ЕСИА - это нормативно закрепленная служба-сервис, решающая определённые задачи. Техническая реализация ЕСИА по каким то причинам (видимо исходя из текста НПА про ЕСИА - заточенность на организацию сетевого доступа) опирается на проколы SAML и далее oAUTH 2.
Атрибутные сертификаты (PMI) - это только технология, в основном направленная на управление полномочиями, имеющая свои плюсы (и в некоторых случаях огромные и принципиальные) в решении конкретных задачах.
Формально ни кто не мешает под ЕСИА подложить ещё и сервис атрибутирования, чтобы расширить функциональность самой ЕСИА.
Попутно напомню, в Азербайджане и Беларуси на PMI имеются национальные стандарты. Скажу более в Беларуси, решили отказаться от сертификатов юрлиц (на мой взгляд вполне здравая идея) выпуская атрибутный сертификат с правами на сертификат физлица (директора) - все логично и как в бумаге.
Запуск АА в Беларуси должен состоятся в конце этого года.
thanks 1 пользователь поблагодарил Sergey M. Murugov за этот пост.
Андрей * оставлено 11.12.2014(UTC)
Offline Mayshev Vadim  
#99 Оставлено : 11 декабря 2014 г. 18:03:39(UTC)
Mayshev Vadim

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 24.03.2008(UTC)
Сообщений: 142
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 22 раз в 17 постах
Автор: Sergey M. Murugov Перейти к цитате
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
С этим никто не спорит. Не соглашусь только с искусственностью рынка. У нас много чего со стороны может показаться искусственным (нотариусы, ОСАГО)

Искуственность заключается в том, что практической нужды иметь бусы на шее из сертификатов различного назначения нет ни какой, это искуственно созданное явление, тянущееся из 1-ФЗ, что называется неприятное "наследие прошлого".

Это не искусственность.
Это нежелание государства ввести требования к информационным системам общего пользования вместе с 1-ФЗ. Если бы это сделали, то ни Росреестр, ни ФНС, ни ФСС, ни ФТС, ни ЭТП госзаказа не выставляли бы свои хотелки в СКП/КСКПЭП. В итоге, все системы корпоративные и кто во что горазд. Допускаю, что может быть со стороны кажется, что УЦ заинтересованы в этой будто-бы "искусственности".
Offline Юрий  
#100 Оставлено : 12 декабря 2014 г. 11:03:47(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: chomper Перейти к цитате
Автор: IvanovSV76 Перейти к цитате

2) Мне нужно в жизни только два сертификата:
- личный мой (где он будет на УЭК, на ПВДНП, штрих-код на руке - мне пофиг)
- личный мой как представителя организации независимо от формы собственности. Пригодный для всего. Уровень доступа к тем же закупкам нормально можно разрулить и через ЕСИА.


Вечная проблема удобства и безопасности. Надеюсь Вы не используете один и тот же логин и пароль как для почты, Одноклассников, так и для входа на торговые площадки и в интернет-банк.

Для понимания глубины проблемы надо принимать во внимание, что сертификат субьекта необходим для его идентификации, а никак не авторизации. Для авторизации, т.е. проверки полномочий субьекта, надо использовать другие способы, будь то атрибутные сертификаты или ЕСИА.

Однако, сертификаты субьекта в их текущем применении в нашей стране используют и для авторизации. Отсюда получается, что имея один сертификат - фактически это равносильно использованию одной единственной пары "логин / пароль" для всех ИС, что чревато. (может не совсем корректное сравнение, но показательное)

Итак, я некоторое время помолчал, а теперь выскажусь.

Насчет предназначения сертификата. Для начала необходимо понимать, из чего состоит сертификат. Укрупнённо у него есть подписываемая часть и подпись, сформированная удостоверяющим центром. Подпись УЦ удостоверяет, что владельцу данного сертификата однозначно соответствует вся информация, хранящаяся в подписываемой части сертификата. В подписываемой части хранится различная информация о выпускающем лице (УЦ) и субъекте данного сертификата. Кроме того там же в подписываемой части хранятся расширения сертификата, касающиеся очень разных областей примерения этого самого сертификата. Однако главной информацией, хранящейся в подписываемой части сертификата, является публичный ключ владельца этого сертификата. В свою очередь публичный ключ владельца сертификата может быть использован по абсолютно произвольному поводу: подпись файлов, шифрование файлов и даже (!) авторизации на сайте. Говорить, что сертификат должен быть использован только для идентификации это всё-равно как говорить, что паспорт гражданина нужен только для сличения фотографии с оригиналом. У паспорта множество другой информации и применений. Точно так же как и для сертификата.

Заканчивайте думать о сертификате как о чём-то возвышенном и волшебном, недоступном обычному пользователю. Сертификат это просто подписанный УЦ файл, который содержит определённую информацию, ничего более.

Насчет применения атрибутных сертификатов. Предположим, что у вас есть счет в банке, на котором все деньги лежат и одна кредитная (или дебетовая) карта, привязанная к данному счету. Так вот представьте, что вы для общей безопасности делаете множество мелких счетов в банке, раскидываете туда часть денег и к каждому такому мелкому счету привязывается свою, отдельную карту. И дополнительно (!) договариваетесь с каждым отдельным магазином, что вот именно в этом магазине вы будете использовать вот именно эту отдельную карту и никакую другую. Такая схема возможна, но в быту может быть применена только психически больными людьми. Проблемы безопасности решаются гораздо проще: звонком в УЦ или (в случае карт) в свой банк. Также в случае с сертификатами есть и дополнительная степень защиты: разделение ключа на публичный и приватный.

Отредактировано пользователем 12 декабря 2014 г. 11:05:06(UTC)  | Причина: Не указана

С уважением,
Юрий Строжевский
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (5)
17 Страницы«<89101112>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.