Ключевое слово в защите информации
ключевое слово
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход. Новые регистрации запрещены.

Уведомление

Icon
Error

2 Страницы12>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline sany  
#1 Оставлено : 30 октября 2015 г. 9:14:19(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Добрый день,

Планируется использовать КриптоАрм для генерации юридически значимых ЭЦП со штампом времени для почты и просто меток времени (подписей) на файлах.

Пока есть только КриптоАрм 4 ПРО СКЗИ, потом планирую проапгрейдить до 5-ой версии, когда она пройдет сертификацию до состояния СКЗИ.

Хотел выбрать брелок, но их так много сейчас.

Конечно хотелось бы получить максимальную безопасность в смысле создания ситуации, когда воспользоваться моей ЭЦП другому лицу без моего разрешения было бы затруднительно

В этом смысле, наверно, одним из лучших вариантов был бы АнтиФрод Терминал со смарт картой, на которой работают свои алгоритмы шифрования?
Это, наверно, почти что выделенный сервер под ЭЦП только с урезанным GUI, т.е. основной комп выполняет только функции доставки исходного документа для подписания и получения результирующей подписи?

Но в 4-ой версией КриптоАрм, наверно, такое не поддерживается?

Для 4-ой версии КриптоАрм, наверно, нет смысла брать ключевой носитель со своей криптографией на борту?

Тогда какой самый безопасный носитель лучше выбрать?

Отредактировано пользователем 30 октября 2015 г. 9:25:26(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Alexander A. Nikitkov  
#2 Оставлено : 30 октября 2015 г. 19:23:27(UTC)
Alexander A. Nikitkov

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.04.2015(UTC)
Сообщений: 324
Мужчина

Сказал «Спасибо»: 4 раз
Поблагодарили: 54 раз в 54 постах
Доброго дня

Имеется множество видов различных токенов и, соответственно, множество криптопровайдеров.
К примеру, если мы говорим о криптопровайдере Крипто-про CSP - то с ним работают обычные,
самые простые токены (например Рутокен Lite, Рутокен S, Етокен JC и тд) Контейнер формируется
на ПК и копируется на токен, в последствии данный контейнер из такого токена может
быть скопирован куда угодно - на другой токен, в реестр, на обычную флешку и тд.
Есть токены "посерёзнее" - ФКН (функциональный ключевой носитель). Здесь все операции происходят непосредственно на самом устройстве и ключ подписи не покидает носитель. Для работы с такими носителями есть специальные криптопровайдеры. Ознакомиться можете тут - http://www.cryptopro.ru/products/fkc

Отличная статья по теме тут - http://www.cryptopro.ru/...asnoe-khranenie-klyuchei


ПО Крипто-арм может использовать разные криптопровайдеры, необходимые для работы с тем или иным токеном.
Следует сперва определиться с конкретной моделью ключевого носителя.
thanks 1 пользователь поблагодарил Alexander A. Nikitkov за этот пост.
sany оставлено 02.11.2015(UTC)
Offline sany  
#3 Оставлено : 30 октября 2015 г. 19:38:18(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Автор: ГОСТface_killah Перейти к цитате
Следует сперва определиться с конкретной моделью ключевого носителя.
Имеется множество видов различных токенов и, соответственно, множество криптопровайдеров.


Насколько я понял, КриптоАРМ СКЗИ поддерживает работу с токенами только по протоколу PCKS7 (Интеграция PCKS11 НЕ является сертифицированным решением)
Кроме того мне надо максимально защищенный токен, подходящий под условие выше.

Т.е. желательно, чтобы если я потерял токен и кто-то его нашел и знает пин (каким-то чудом, по ПЭМИ, через троян, читает мысли или мне без разницы как еще)
то он не мог бы им воспользоваться. Наверно это слишком сложное условие.

Тогда хотябы чтобы была защита от трояна/ПЭМИ, т.е. чтобы пин вводился каким то защищенным способом и чтобы ничего нельзя было вытащить из токена, не зная пина.

Криптопровайдер скорее всего - КриптоПро или любой другой надежный с поддержкой TSP+OCSP для создания усовершенствованной подписи со штампом времени

Из этого и надо исходить.

Отредактировано пользователем 30 октября 2015 г. 19:38:56(UTC)  | Причина: Не указана

Offline basid  
#4 Оставлено : 2 ноября 2015 г. 6:16:46(UTC)
basid

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.11.2010(UTC)
Сообщений: 1,169

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 164 раз в 149 постах
ФКН организует защищённый канал между токеном и CSP. Для создания такого канала достаточно возможности гарантированно идентифицировать токен, а на токенах с аппаратными CSP такая возможность есть.
Если Крипто-АРМ работает "через CSP", то надёжность контейнера определяется надёжностью CSP.

Случай "потеряли токен" не может быть защищён никакими мыслимыми и немыслимыми способами - только отзыв сертификата и надежда, что:
1. Злоумышленник не знал (достаточно сложного и не стандартного) пароля и не является "волшебным везунчиком";
2. В промежутке времени между потерей токена и отзывом сертификата злоумышленник не успел провернуть непоправимо фатальных действий.
Offline basid  
#5 Оставлено : 2 ноября 2015 г. 6:22:02(UTC)
basid

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.11.2010(UTC)
Сообщений: 1,169

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 164 раз в 149 постах
Автор: ГОСТface_killah Перейти к цитате
Отличная статья по теме тут - http://www.cryptopro.ru/...asnoe-khranenie-klyuchei
Из статьи складывается впечатление, что основная фишка ФКН - защищённый канал между токеном и CSP.
То, что такой канал поднимается с использованием возможностей токена ещё не означает, что закрытый ключ не покидает носитель.
Или, всё-таки, со времени написания статью ситуация изменилась и ФКН-CSP может использовать криптопровайдер токена?
thanks 1 пользователь поблагодарил basid за этот пост.
sany оставлено 02.11.2015(UTC)
Offline sany  
#6 Оставлено : 2 ноября 2015 г. 8:27:33(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Автор: basid Перейти к цитате
Автор: ГОСТface_killah Перейти к цитате
Отличная статья по теме тут - http://www.cryptopro.ru/...asnoe-khranenie-klyuchei
Из статьи складывается впечатление, что основная фишка ФКН - защищённый канал между токеном и CSP.
То, что такой канал поднимается с использованием возможностей токена ещё не означает, что закрытый ключ не покидает носитель.
Или, всё-таки, со времени написания статью ситуация изменилась и ФКН-CSP может использовать криптопровайдер токена?



Насколько я понял, использование криптопровайдера токена реализуется по протоколу PCKS11
КриптоАрм v5 может использовать такие криптопровайдеры, но их интеграция несертифицирована ФСБ, а значит толку от этого с юридической точки зрения немного? так поиграться

Появилась идея, может быть в рабочем режиме использовать именно такой несертифицированный, но зато лучше защищенный режим от компроментации закрытого ключа, т.е. КриптоАрм v5 + PCKS11,

а для галочки иметь возможность продемонстрировать, что могу мол создавать подписи на всем сертифицированном, т.е. на СКЗИ КриптоАрм старой версии v4 с использованием CSP КриптоПро

Можно ли по подписи узнать каким CSP она сгенерирована?
Можно ли закрытый ключ при необходимости скопировать из JaCarta ГОСТ (указав свой пароль) в реестр или просто использовать его в режиме PKI без явного копирования в реестр, но CSP КриптоПРО компьютера его будет сам извлекать при подписании?

Т.е. в результате мы бы получили более защищенное но несертифицированное решение для работы и менее защищенное, но сертифицированное для галочки.

Отредактировано пользователем 2 ноября 2015 г. 8:36:47(UTC)  | Причина: Не указана

Offline basid  
#7 Оставлено : 2 ноября 2015 г. 9:55:16(UTC)
basid

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.11.2010(UTC)
Сообщений: 1,169

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 164 раз в 149 постах
Автор: sany Перейти к цитате
Можно ли закрытый ключ при необходимости скопировать из JaCarta ГОСТ
Вы не можете получить "лучшее из двух миров" - если CSP токена, то извлечь неэкспортируемый контейнер нельзя по определению.
Если контейнер КРИПТО-ПРО, то CSP токена не может с ним работать. Ну и наоборот, даже если контейнер токена - экспортируемый.
thanks 1 пользователь поблагодарил basid за этот пост.
sany оставлено 02.11.2015(UTC)
Offline Zloy Strelok  
#8 Оставлено : 2 ноября 2015 г. 11:01:13(UTC)
Zloy Strelok

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 06.07.2012(UTC)
Сообщений: 267
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Калининград

Сказал «Спасибо»: 51 раз
Поблагодарили: 30 раз в 22 постах
Автор: sany Перейти к цитате
Добрый день,

Планируется использовать КриптоАрм для генерации юридически значимых ЭЦП со штампом времени для почты и просто меток времени (подписей) на файлах.

Пока есть только КриптоАрм 4 ПРО СКЗИ, потом планирую проапгрейдить до 5-ой версии, когда она пройдет сертификацию до состояния СКЗИ.

Хотел выбрать брелок, но их так много сейчас.

Конечно хотелось бы получить максимальную безопасность в смысле создания ситуации, когда воспользоваться моей ЭЦП другому лицу без моего разрешения было бы затруднительно

В этом смысле, наверно, одним из лучших вариантов был бы АнтиФрод Терминал со смарт картой, на которой работают свои алгоритмы шифрования?
Это, наверно, почти что выделенный сервер под ЭЦП только с урезанным GUI, т.е. основной комп выполняет только функции доставки исходного документа для подписания и получения результирующей подписи?

Но в 4-ой версией КриптоАрм, наверно, такое не поддерживается?

Для 4-ой версии КриптоАрм, наверно, нет смысла брать ключевой носитель со своей криптографией на борту?

Тогда какой самый безопасный носитель лучше выбрать?

может быть имеет смысл (с точки зрения защищенности) посмотреть в сторону средств доверенной среды подписи (на примере рутокен pinpad)

Отредактировано пользователем 2 ноября 2015 г. 11:15:46(UTC)  | Причина: Не указана

thanks 1 пользователь поблагодарил Zloy Strelok за этот пост.
sany оставлено 02.11.2015(UTC)
Offline sany  
#9 Оставлено : 2 ноября 2015 г. 19:55:54(UTC)
sany

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.10.2008(UTC)
Сообщений: 54
Откуда: Kurgan

Сказал(а) «Спасибо»: 7 раз
Автор: Zloy Strelok Перейти к цитате
Автор: sany Перейти к цитате
Тогда какой самый безопасный носитель лучше выбрать?

может быть имеет смысл (с точки зрения защищенности) посмотреть в сторону средств доверенной среды подписи (на примере рутокен pinpad)


1)
очень интересное устройство

у него ввод данных осуществляется аналогично КПК 10 летней давности?

получается, pinpad защищен по каналу ПЭМИ?

или утечка по каналу ПЭМИ только называется побочной, а по факту является специальной и даже со встраиванием в отправляемое в эфир сообщение аналога МАК адреса, для считывания с нужного источника в общей массе устройств?

т.е. вне зависимости от того как вводится пин, он все равно после распознавания специально искусственно будет отправлен в эфир да еще и с уникальным идентификатором устройства?


2) Можно ли по ЭЦП определить каким криптопровайдером она была сгенерирована в паре с КриптоАРМ: сертифицированным PKCS7 или несертифицированным PKCS11 с точки зрения интеграции типа PinPad?

Т.е. можно ли для удобства и защищенности генерировать ЭЦП с помощью несертифицированной связки КриптоАрм V5 -> PCKS 11->PinPad,

а потом демонстрировать арбитру действительность этой же сгенерированной ЭЦП с помощью сертифицированного СКЗИ КриптоАРМ V4 -> PCKS7->КриптоПро CSP и про несертифицированные инструменты вообще не упоминать

3) Какие преимущества у Рутокен PinPad по сравнению с АнтифродТерминалом Алладина?

Отредактировано пользователем 2 ноября 2015 г. 20:20:15(UTC)  | Причина: Не указана

Offline sanyo  
#10 Оставлено : 3 ноября 2015 г. 20:53:11(UTC)
sanyo

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.12.2014(UTC)
Сообщений: 136
Российская Федерация
Откуда: Город

Сказал(а) «Спасибо»: 11 раз
кажется, я близок к решению своей задачи:

http://www.trusted.ru/products/cryptoarm/history/

Цитата:

КриптоАРМ 4 Обновление 6.1
Поддержка новых криптопровайдеров. В список разрешенных к использованию криптопровайдеров включены КриптоПро eToken CSP, Magistra CSP в дополнении к уже поддерживаемому криптопровайдеру КриптоПро Рутокен CSP. Данные СКЗИ реализованы с использованием архитектуры ФКН (Функциональный ключевой носитель), которая позволяет вывести защиту секретного ключа пользователя на качественно новый уровень и увеличить срок действия секретных ключей до 3х лет.

“КриптоАРМ 4″ Обновление 7.1
Поддержка криптопровайдера КриптоПро УЭК CSP: В список разрешенных криптопровайдеров добавлен КриптоПро УЭК CSP (КриптоПро CSP 3.6.1 исполнение 8), предназначенный для решения криптографических задач с использованием ключевого контейнера на универсальной электронной карте
Поддержка УЭК: Перечень поддерживаемых отчуждаемых носителей расширен Универсальной электронной картой (УЭК)


таким образом имеем поддержку почти всех токенов со страницы:
https://www.cryptopro.ru/products/fkc
через проприетарный протокол ФКН вашей компании КриптоПро:
https://www.cryptopro.ru/products/fkc/info

слава Богу ваш сотрудник, указал мне на эти брелки по телефону

но потом позвонив в trusted.ru, мне там сообщили, что это какие то новые брелки и КриптоАРМ 4 с ними не тестировали
а в cryptoarm.ru и вовсе категорично заявили, что брелки с неизвлекаемыми ключами работают ТОЛЬКО в КриптоАРМ V5!
я начал уточнять, но другая сторона вежливо бросила трубку :)
и это по идее наиболее подготовленные специализды!
куда же податься мне - простому юзеру?

приходится вырывать информацию по крупицам у поддержки

но иногда встречаются очень подготовленные спецы, сегодня мне помог специалист из Рутокен, подтвердив мои догадки об аналогичности ФКН по функционалу PCKS11 (хоть и несовместимому с PCKS11, но зато совместимому с MS CryptoAPI)

и таг, больше всех понравился КриптоПро eToken CSP, потому что он может работать и через CryptoAPI с древним КриптоАРМ и через PCKS11 с более современными программами, наверно даже с Linux SSH, OpenSSL и т.п.

Теперь еще вопрос можно ли и стоит ли пихать смарт карту "КриптоПро eToken CSP" в АнтифродТерминал, если есть подозрения на трояны?
т.е. может ли этот терминал выполнять только роль клавы для набора пина, не используя его все остальные функции, хотя проще наверно, на экранной клаве мышкой нащелкать нужный пин?

И еще такой вопрос, если купить брелок "КриптоПро eToken CSP" раньше, чем он прошел сертификацию (которая еще пока не закончилась), то потом он автоматически становится сертифицированным вместе с такими же новыми, или надо покупать новый экземпляр ПОСЛЕ сертификации, чтобы не было повода придраться в случае юридических процедур?

Отредактировано пользователем 3 ноября 2015 г. 21:03:21(UTC)  | Причина: Не указана

RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.