Форум КриптоПро
»
Общие вопросы
»
Общие вопросы
»
Неправильная или устаревшая должность в сертификате ЭП.
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 02.09.2013(UTC) Сообщений: 35  Сказал(а) «Спасибо»: 17 раз Поблагодарили: 2 раз в 2 постах
|
Дорогие форумчане! Возник вопрос. Если в сертификате ЭП указана должность, которая более не соответствует действительности (скажем, повышение) или изначально была указана некорректно (скажем, в приказе и в трудовой отличная), то как юридически обосновать (с указанием на правовые акты, законы и т.д.), что ЭП, поставленная с таким сертификатом, не будет иметь юридической силы? ФЗ № 63 об ЭП говорит следующее: Цитата:6. Сертификат ключа проверки электронной подписи прекращает свое действие: 1) в связи с истечением установленного срока его действия; 2) на основании заявления владельца сертификата ключа проверки электронной подписи, подаваемого в форме документа на бумажном носителе или в форме электронного документа; 3) в случае прекращения деятельности удостоверяющего центра без перехода его функций другим лицам; 4) в иных случаях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между удостоверяющим центром и владельцем сертификата ключа проверки электронной подписи. Подобные ситуации с должностями подподают под пункт "иные случаи"? Если да, то какие именно правовые акты за это отвечают? Или мы отталкиваемся от Цитата:Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью И тогда в силу вступает какой-либо правовой акт, признающий "юридическую незначимость" подписей на бумажных документах при указании неверной должности? Тогда какие именно это правовые акты (возможно, вопрос уже не в тему форума  )?
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 06.07.2012(UTC) Сообщений: 267   Откуда: Калининград Сказал «Спасибо»: 51 раз Поблагодарили: 30 раз в 22 постах
|
Я тоже этим вопросом заморочился. Только касательно смены фамилии. Закон определяет, что информация в сертификате однозначно идентифицирует человека. А если в серте указана неактуальная информация, то он должен меняться. А вот правового доказательства я пока тоже не нашел.. =(
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.08.2011(UTC) Сообщений: 554   Откуда: Москва Сказал «Спасибо»: 52 раз Поблагодарили: 45 раз в 28 постах
|
Поступил аналогичный вопрос: в организации произвели смену наименования с ОАО "Нонейм" на АО "Нонейм", нужно ли менять в данном случае сертификат и каким НПА это регламентируется. Вероятно регламентом УЦ, в котором это должно быть оговорено. Других мыслей пока тоже нет
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 02.09.2013(UTC) Сообщений: 35  Сказал(а) «Спасибо»: 17 раз Поблагодарили: 2 раз в 2 постах
|
Автор: shkodnik  Поступил аналогичный вопрос: в организации произвели смену наименования с ОАО "Нонейм" на АО "Нонейм", нужно ли менять в данном случае сертификат и каким НПА это регламентируется. Вероятно регламентом УЦ, в котором это должно быть оговорено. Других мыслей пока тоже нет Если учесть, что ЭП - аналог подписи и печати на бумаге, то имеет ли Ваша компания право ставить печать в документе с наименованием со старой ОПФ? Нет, не имеет, нужно заменять оттиск печати, а значит и ключи ЭП тоже нужно менять. ПО ссылке подробнее, пункт "7. Заменить оттиск печати и бланки организации." http://www.ao-journal.ru...%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%AC
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.10.2014(UTC) Сообщений: 90
Сказал(а) «Спасибо»: 25 раз Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
|
Думаю - смотря какая должность.
Если человек был ведущим специалистом, а стал главным специалистом - думаю, это не важно.
А вот если он стал генеральным директором или, наоборот, перестал быть генеральным директором - это важно, надо менять. То же и с глав. бухом.
|
|
|
|
|
|
Статус: Сотрудник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC) Сообщений: 14,211   Сказал «Спасибо»: 622 раз Поблагодарили: 2399 раз в 1888 постах
|
Автор: AlexMike  Думаю - смотря какая должность.
Если человек был ведущим специалистом, а стал главным специалистом - думаю, это не важно.
А вот если он стал генеральным директором или, наоборот, перестал быть генеральным директором - это важно, надо менять. То же и с глав. бухом.
А если подписываемый документ может быть подписан только главным специалистом и не может быть подписан ведущим? Т.е. при повышении должности (на бумаге), подписывать документы (электронно) старым сертификатом будет нормально? |
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 21.10.2014(UTC) Сообщений: 90
Сказал(а) «Спасибо»: 25 раз Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
|
Автор: Андрей *  А если подписываемый документ может быть подписан только главным специалистом и не может быть подписан ведущим? Т.е. при повышении должности (на бумаге), подписывать документы (электронно) старым сертификатом будет нормально?
Тогда сформулирую иначе: если для подписываемого документа должность важна - надо менять, если нет - не надо. Вообще, чтобы что-то подписывать от имени организации у человека в первую очередь должна быть доверенность от этой организации. При этом он вообще не обязательно должен быть её сотрудником. Но если должность всё-таки важна в каком-то конкретном случае, то и доверенность эта будет заменена, а тогда уже и сертификат.
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 02.09.2013(UTC) Сообщений: 35  Сказал(а) «Спасибо»: 17 раз Поблагодарили: 2 раз в 2 постах
|
Один юрист мне предоставил вот какую информацию:
11. В соответствии с частью 5 статьи 59 Кодекса и на основании положений пункта 4 статьи 2 Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" представителями организаций в арбитражном суде могут выступать по должности руководители организаций, действующие в пределах полномочий, предусмотренных федеральным законом, иным нормативным правовым актом, учредительными документами, или лица, состоящие в штате указанных организаций, либо адвокаты, если иное не предусмотрено федеральным законом. Полномочия руководителей организаций, выступающих от имени организаций в арбитражном суде, подтверждаются представляемыми ими суду документами, удостоверяющими их служебное положение, а также учредительными и иными документами (часть 1 статьи 61 Кодекса). Руководители организаций действуют в арбитражном суде без доверенности. Полномочия других представителей на ведение дела в арбитражном суде должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с федеральным законом, а в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом, - в ином документе. Следует иметь в виду, что в соответствии с частью 2 статьи 6 Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" адвокат представляет доверителя на основании доверенности, а в случаях, предусмотренных федеральным законом, - на основании ордера, выдаваемого соответствующим адвокатским объединением. Применяя положения части 5 статьи 59 Кодекса, следует также иметь в виду, что к лицам, состоящим в штате организации, относятся лица, заключившие с этой организацией трудовой договор. Поэтому в доверенности или в ином документе должна быть указана занимаемая представителем должность в организации, выдавшей доверенность. В случае необходимости арбитражный суд вправе для проверки полномочий представителя потребовать иные документы, подтверждающие нахождение конкретного лица в штате организации. Изложенное необходимо учитывать и при проверке полномочий представителей, которым доверенность выдана до 1 сентября 2002 года.
{ от 09.12.2002 N 11 "О некоторых вопросах, связанных с введением в действие Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации" {КонсультантПлюс}}
Т.е. в судебной практике при работе с "живыми" подписями документов есть преценденты с требованиями наличия достоверной должности в реквизитах.
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.04.2010(UTC) Сообщений: 187 Откуда: Краснодар
Сказал(а) «Спасибо»: 4 раз Поблагодарили: 40 раз в 32 постах
|
Есть два момента, касающихся регистрации Заявителя в УЦ и отзыва сертификата: 1. Лицо (заявитель), желающее пройти процедуру регистрации на Удостоверяющем Центре, должно подать заявление на регистрацию в Службу Регистрации УЦ. Для регистрации лица – будущего владельца квалифицированного сертификата Заявление должно содержать данные, установленные Статьёй 17 63-ФЗ «Об электронной подписи». К данному заявлению должны прилагаться все необходимые документы, которые подтверждают заносимые в квалифицированный сертификат данные. 2.Удостоверяющий Центр обязан аннулировать (отозвать) сертификат ключа проверки ЭП по заявлению его владельца. Получается, что если данные внесенные в сертификат изменились, то сертификат остается действующим. Но если в регламенте предусмотреть соответствующее положение об обязательном уведомлении УЦ владельцем об изменении идентификационных данных и отзыве такого "некорректного" сертификата? Насколько такое положение правомерно?
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 02.09.2013(UTC) Сообщений: 35  Сказал(а) «Спасибо»: 17 раз Поблагодарили: 2 раз в 2 постах
|
Данный вопрос был задан мною лично на прошедшем PKI форуме 2015. Кузнецов А.Ю. (зам. директора правового департамента Минкомсвязи) ответил, что сертификат надо перевыпускать при изменении любых данных из поля "Субъект". В кулуарах поспрашивал относительно того, будет ли это прописано в законе. Сказали, примерно, следующее: "Нет, в законе такого не будет, прописывайте это в регламентах своих ИС! А факт подписания устаревшей должностью практически недоказуемый, всегда можно приказы задним числом переделать". Теперь прописываем в регламент требования к актуальным сведениям в поле "Субъект"...
|
|
|
|
|
|
Форум КриптоПро
»
Общие вопросы
»
Общие вопросы
»
Неправильная или устаревшая должность в сертификате ЭП.
Быстрый переход
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
Important Information:
The Форум КриптоПро uses cookies. By continuing to browse this site, you are agreeing to our use of cookies.
More Details
Close