Ключевое слово в защите информации
ключевое слово
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

95 Страницы«<3738394041>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Dim  
#381 Оставлено : 3 апреля 2015 г. 14:19:06(UTC)
Dim

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 10.04.2008(UTC)
Сообщений: 157
Откуда: Новороссийск

Поблагодарили: 14 раз в 8 постах
А причем тут Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 и 63ФЗ
Offline NUCvibor  
#382 Оставлено : 3 апреля 2015 г. 14:30:58(UTC)
NUCvibor

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 15.02.2012(UTC)
Сообщений: 121
Откуда: Смоленск

Сказал(а) «Спасибо»: 104 раз
Поблагодарили: 27 раз в 16 постах
Автор: Dim Перейти к цитате
Не ну про гос. тайну Вы загнули.


+1 Нет, конечно, гостайны. Откуда она выплыла в нашем контексте?
А вот в статье 18 63фз: 5. При выдаче квалифицированного сертификата аккредитованный удостоверяющий центр направляет в единую систему идентификации и аутентификации сведения о лице, получившем квалифицированный сертификат, в объеме, необходимом для регистрации в единой системе идентификации и аутентификации. Здесь уже есть о чём порассуждать. Законодатель написал (другими словами): те сведения, что нужны, чтобы регистрация совершилась корректно. А мог бы написать: в объеме, установленном уполномоченным органом в области ЭП (МКС или другим органом). Тогда закон давал бы полномочия тому органу самому установить, какие сведения передавать. А в реальном законе получается, что объём установила (ха-ха) ЕСИА!! ЕСИА говорит уд. центрам: вот эти сведения, а то не хватит мне зарегистрировать. Пол (Мэ или Жо), давайте сюда, а ещё религиозные убеждения и половую ориентацию. И МКС в сторонке стоит и отмахивается: мы тут ни при чём, это ЕСИА "сбесилась". Я знаю, что то, что МКС требует вносить сверх данных, имеющихся в сертификате, нужно для портала госуслуг. Но там пользователя надо регистрировать по его желанию (а неплохо бы было и по желанию уд. центров; а то скоро придумают и полы помыть по желанию пользователя). Вот когда дойдёт до этого желания (а вдруг не дойдёт?), тогда и сведения эти надо бы требовать от УЦ.
Наши пользователи подписываются, что сведения вошедшие в сертификат становятся общедоступными (читай: разглашаются без их согласия). Но вот под разглашением других ПДн они не подписываются (пока). Одно время новости изобиловали сюжетами о том, как пенсионеров гоняли через весь город, чтобы они получали какое-то там разрешение-согласие на разглашение (или доступ) к их же ПДн какому-то ЖЭКу для начисление копеечных льгот по коммуналке. Что-то типа этого. А тут человек доверил нам самое дорогое: сведения о своём поле (в смысле Мэ или Жо), месте рождения и пр. Значит, надо страховаться, брать подписку, что и эти (сверх сертификата) сведения будут куда-то переданы. В общем, закупайте бумаги побольше, и обкладывайтесь ею со всех сторон.
Забавная подробность: слова "единую систему идентификации и аутентификации" написаны с малых букв. В законе это может означать, что упомянутая система не является уникальной (единственной) и может принадлежать разным владельцам. А вот если бы написали "Единую систему идентификации и аутентификации", то это значило бы, что такая система одна, и никто это название (если хотите, брэнд) не может использовать. Если я назову свою должность "Президент РФ", то могу и схлопотать. А вот президент коровника - хоть сто раз (брэнд не запатентован). В общем, любая контора может назвать у себя какую-нибудь БД "ЕСИА", и по закону требовать от УЦ сливать туда те самые сведения или сверх них.
thanks 1 пользователь поблагодарил NUCvibor за этот пост.
arslanov оставлено 06.04.2015(UTC)
Offline RoyalSaleGold  
#383 Оставлено : 3 апреля 2015 г. 14:36:16(UTC)
RoyalSaleGold

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 09.04.2014(UTC)
Сообщений: 129
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Karafuto-Maoka

Сказал «Спасибо»: 6 раз
Поблагодарили: 9 раз в 8 постах
закон
О персональных данных (с изменениями на 21 июля 2014 года)
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Статья 2. Цель настоящего Федерального закона
Целью настоящего Федерального закона является обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.
Offline NUCvibor  
#384 Оставлено : 3 апреля 2015 г. 14:36:27(UTC)
NUCvibor

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 15.02.2012(UTC)
Сообщений: 121
Откуда: Смоленск

Сказал(а) «Спасибо»: 104 раз
Поблагодарили: 27 раз в 16 постах
В общем законы у нас ещё те...! Ну, не подумаешь же, что у 63фз цели какие-то другие. То же самое: защита прав и свобод, и личного достоинства. Найдите закон, где целью ставится надавать человеку по морде и при этом ещё и оскорбить словесно.

Отредактировано пользователем 3 апреля 2015 г. 14:41:58(UTC)  | Причина: Не указана

Offline RoyalSaleGold  
#385 Оставлено : 3 апреля 2015 г. 14:47:35(UTC)
RoyalSaleGold

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 09.04.2014(UTC)
Сообщений: 129
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Karafuto-Maoka

Сказал «Спасибо»: 6 раз
Поблагодарили: 9 раз в 8 постах
Автор: NUCvibor Перейти к цитате
Автор: Dim Перейти к цитате
Не ну про гос. тайну Вы загнули.


+1 Нет, конечно, гостайны. Откуда она выплыла в нашем контексте?
А вот в статье 18 63фз: 5. При выдаче квалифицированного сертификата аккредитованный удостоверяющий центр направляет в единую систему идентификации и аутентификации сведения о лице, получившем квалифицированный сертификат, в объеме, необходимом для регистрации в единой системе идентификации и аутентификации. Здесь уже есть о чём порассуждать. Законодатель написал (другими словами): те сведения, что нужны, чтобы регистрация совершилась корректно. А мог бы написать: в объеме, установленном уполномоченным органом в области ЭП (МКС или другим органом). Тогда закон давал бы полномочия тому органу самому установить, какие сведения передавать. А в реальном законе получается, что объём установила (ха-ха) ЕСИА!! ЕСИА говорит уд. центрам: вот эти сведения, а то не хватит мне зарегистрировать. Пол (Мэ или Жо), давайте сюда, а ещё религиозные убеждения и половую ориентацию. И МКС в сторонке стоит и отмахивается: мы тут ни при чём, это ЕСИА "сбесилась". Я знаю, что то, что МКС требует вносить сверх данных, имеющихся в сертификате, нужно для портала госуслуг. Но там пользователя надо регистрировать по его желанию (а неплохо бы было и по желанию уд. центров; а то скоро придумают и полы помыть по желанию пользователя). Вот когда дойдёт до этого желания (а вдруг не дойдёт?), тогда и сведения эти надо бы требовать от УЦ.
Наши пользователи подписываются, что сведения вошедшие в сертификат становятся общедоступными (читай: разглашаются без их согласия). Но вот под разглашением других ПДн они не подписываются (пока). Одно время новости изобиловали сюжетами о том, как пенсионеров гоняли через весь город, чтобы они получали какое-то там разрешение-согласие на разглашение (или доступ) к их же ПДн какому-то ЖЭКу для начисление копеечных льгот по коммуналке. Что-то типа этого. А тут человек доверил нам самое дорогое: сведения о своём поле (в смысле Мэ или Жо), месте рождения и пр. Значит, надо страховаться, брать подписку, что и эти (сверх сертификата) сведения будут куда-то переданы. В общем, закупайте бумаги побольше, и обкладывайтесь ею со всех сторон.
Забавная подробность: слова "единую систему идентификации и аутентификации" написаны с малых букв. В законе это может означать, что упомянутая система не является уникальной (единственной) и может принадлежать разным владельцам.-ЗЫ-(И информация попадающая в нее может обрабатыватся и хранится по разному ,в частности как и использоваться) ЧИТАЕМ В ЧАСТНОСТИ Комментарий к Федеральному закону от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" (постатейный)А вот если бы написали "Единую систему идентификации и аутентификации", то это значило бы, что такая система одна, и никто это название (если хотите, брэнд) не может использовать. Если я назову свою должность "Президент РФ", то могу и схлопотать. А вот президент коровника - хоть сто раз (брэнд не запатентован). В общем, любая контора может назвать у себя какую-нибудь БД "ЕСИА", и по закону требовать от УЦ сливать туда те самые сведения или сверх них.

Отредактировано пользователем 3 апреля 2015 г. 14:52:10(UTC)  | Причина: Не указана

Offline NUCvibor  
#386 Оставлено : 3 апреля 2015 г. 14:52:26(UTC)
NUCvibor

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 15.02.2012(UTC)
Сообщений: 121
Откуда: Смоленск

Сказал(а) «Спасибо»: 104 раз
Поблагодарили: 27 раз в 16 постах
А вот ещё в той же статье 18 63фз: 5. ...При выдаче квалифицированного сертификата аккредитованный удостоверяющий центр по желанию лица, которому выдан квалифицированный сертификат, безвозмездно осуществляет регистрацию указанного лица в единой системе идентификации и аутентификации. "безвозмездно"!! При этом "безвозмездность" подключения УЦ к СМЭВ и ЕСИА измеряется где-то в 0,5 млн. рупий. Кому же это оно "безвозмездно"? Уд. центру? Сомнительно. Пользователю? Тоже. Скажется на цене сертификата (клиенту: санкции, знаете ли, курс доллара и т.д. :) ). Я так и вижу (видел реально) того парня, который это писал. Ему наши затраты - мелкий пустячок, карманные расходы. Для него деньги берутся не из прибыли, а "из тумбочки", как в анекдоте.
thanks 3 пользователей поблагодарили NUCvibor за этот пост.
RoyalSaleGold оставлено 03.04.2015(UTC), maluta оставлено 03.04.2015(UTC), arslanov оставлено 06.04.2015(UTC)
Offline p.ishmaev  
#387 Оставлено : 3 апреля 2015 г. 15:13:02(UTC)
p.ishmaev

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 01.04.2013(UTC)
Сообщений: 10
Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сказал(а) «Спасибо»: 10 раз
Кстати да =) Государство радует как всегда: пользователь безвозмездно получает регистрацию в ЕСИА, а УЦ, чтобы это выполнить (читай = оказать гражданину услугу по регистрации его на ЕПГУ), должен отдать полляма за подключение к СМЭВ. Профит и Ростелекому, и Инфотексу, и пользователю. Все только за счет УЦ...
Offline Alexey I  
#388 Оставлено : 3 апреля 2015 г. 17:01:51(UTC)
Alexey I

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 29.04.2009(UTC)
Сообщений: 125
Мужчина

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 28 раз в 20 постах
NUCvibor, я бы акцентировал на другом
Цитата:
5. При выдаче квалифицированного сертификата аккредитованный удостоверяющий центр направляет в единую систему идентификации и аутентификации сведения о лице, получившем квалифицированный сертификат, в объеме, необходимом для регистрации в единой системе идентификации и аутентификации.

т.е. звучит так, как будто ЕСИА это уполномоченный орган.
"необходимом для регистрации в ЕСИА" - необходимом кому? УЦ только направлять сведения о лице обязан, регистрироваль же лицо (владельца сертификата)только по желанию самого лица (видимо по отдельному заявлению), а в МКС вряд-ли сами будут регистрировать.
Было бы правильнее:
"При выдаче квалифицированного сертификата аккредитованный удостоверяющий центр направляет оператору единой системы идентификации и аутентификации сведения о лице, получившем квалифицированный сертификат, в объеме, необходимом оператору для регистрации в единой системе идентификации и аутентификации."
В таком контексте направленные сведения должен был бы регистрировать оператор ЕСИА.
Вместо оператора ЕСИА (МКС по Регламенту ЕСИА) можно вписать "уполномоченный федеральный орган" (ст.8 63-ФЗ) - тоже МКС
Так, имхо, было бы ещё лучше:
"При выдаче квалифицированного сертификата аккредитованный удостоверяющий центр направляет в уполномоченный федеральный орган сведения о лице, получившем квалифицированный сертификат, в установленном уполномоченным федеральным органом порядке"
Было бы по аналогии с порядком передачи реестра квалифицированных сертификатов в УФО.

Кстати, почему уполномоченным лицам удостоверяющего центра (оператороам) нельзя выполнить регистрацию пользователя при непосредственном участии самого пользователя (приходит в УЦ) через https://esia.gosuslugi.ru/registration/ (либо https://esia.gosuslugi.ru/idp/authn/CommonLogin для юрлиц) затем "привязать" выданный сертификат в ЛК пользователя, тем самым, как я понимаю, в ЕСИА данные поступят автоматически в необходимом объеме и УЦ "выполнит" требования ч.5 ст. 18 63-ФЗ. В таком случае УЦ не надо тратить средства на выполнение этих требований (в т.ч. на випнеты, разработку сервисов для отправвки сведений в ЕСИА, аттестацию доп. раб. мест по требованиям защиты персданных).
Есть в этом конечно и свои трудности, например на https://esia.gosuslugi.r...e/user/regOl/step1.xhtml написано: "Запустить процедуру создания учетной записи юридического лица может только руководитель или лицо, имеющее право действовать без доверенности от имени юридического лица"

Отредактировано пользователем 3 апреля 2015 г. 17:15:02(UTC)  | Причина: Не указана

thanks 1 пользователь поблагодарил Alexey I за этот пост.
NUCvibor оставлено 06.04.2015(UTC)
Offline p.ishmaev  
#389 Оставлено : 6 апреля 2015 г. 8:47:39(UTC)
p.ishmaev

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 01.04.2013(UTC)
Сообщений: 10
Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сказал(а) «Спасибо»: 10 раз
Автор: Alexey I Перейти к цитате

Кстати, почему уполномоченным лицам удостоверяющего центра (оператороам) нельзя выполнить регистрацию пользователя при непосредственном участии самого пользователя (приходит в УЦ)

Я думаю, не каждый УЦ этим заниматься станет. Т.к. работа с пользователем по регистрации в ЕСИА - это, можно сказать, целое направление. У нас этим МФЦ занимается. Там сидят терпеливые девушки, которым за их терпение платят.
Offline NUCvibor  
#390 Оставлено : 6 апреля 2015 г. 10:07:36(UTC)
NUCvibor

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 15.02.2012(UTC)
Сообщений: 121
Откуда: Смоленск

Сказал(а) «Спасибо»: 104 раз
Поблагодарили: 27 раз в 16 постах
Автор: p.ishmaev Перейти к цитате
Автор: Alexey I Перейти к цитате

Кстати, почему уполномоченным лицам удостоверяющего центра (оператороам) нельзя выполнить регистрацию пользователя при непосредственном участии самого пользователя (приходит в УЦ)

Я думаю, не каждый УЦ этим заниматься станет. Т.к. работа с пользователем по регистрации в ЕСИА - это, можно сказать, целое направление. У нас этим МФЦ занимается. Там сидят терпеливые девушки, которым за их терпение платят.


Если начать копаться в тонкостях вопроса, то много чего вылезет. Наверняка в Регламенте УЦ (кое-где - услуг УЦ) каждого УЦ есть пункт "УЦ обязан:". Почти на 100% уверен, что 99% УЦ ещё не вписали в этот пункт "регистрировать пользователей в ЕСИА". А ведь это - требование закона вот уже 6 дней. Вписать, конечно, дело не хитрое. А вот выполнять? Чтобы выполнять это дело "безвозмездно" для пользователей и (во где собака порылась!) для родного государства, нужно вводить в штат УЦ тех самых "терпеливых девушек"! "Возмездно" для УЦ. А раз УЦ занимался регистрацией, то и за её последствия он несёт ответственность (а государство хихикает злорадно в сторонке). Сервис регистрации (есть мнение коллег) сырой. Значит, ещё "девушек" нанимать? Для разборок типа "а чего это оно у меня не работает"?
Противное чувство, будто во рту медный пятак подержал. Хватит, боюсь сорваться на эмоции, итак уже они присутствуют.
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
95 Страницы«<3738394041>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.