Ключевое слово в защите информации
ключевое слово
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

17 Страницы«<56789>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Юрий  
#61 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 12:36:20(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: chomper Перейти к цитате
Юрий, вся причино-следственная связь Ваших аргументов, приводящая к идее фикс "все УЦ - паразиты их их надо истребить" исходит из одного неверного корня
Автор: Юрий Перейти к цитате
Для того, чтобы сделать это однозначно, необходимо, чтобы электронный сертификат у каждого субъекта был только один (как и бумажный паспорт и свидетельство).

Приняв изначально неверную аксиому, все доказательство теоремы будет построено неверно. Предлагаю Вам переосмыслить все с самого начала.

Мое мнение - сертификатов может быть и должно быть много, в зависимости от их назначения. Это создает условия для улучшенной безопасности, как в плане хищения, так и отказоустойчивости. И в PKI заложена такая модель использования сертификатов и применяется в мире. На этом форуме мы с Муруговым Сергеем обсуждали применение атрибутных сертификатов - наиболее подходящей модели для решения задач идентификации и разграничения полномочий владельцев сертификатов в различных ИС. И Минсвязи было бы неплохо присмотреться к реализации этой модели в нашей стране. А при ее реализации, как раз множество УЦ, аккредитованных различными ИС, будет только на пользу и конечным потребителям и здоровью электронного документооборота в стране в целом.

В противном случае, Вам должна быть близка мысль о выдаче "единого пароля" для гражданина страны при его рождении, выдаче его в ЗАГСе вместе со свидетельством о рождении, чтобы применять его на всех сайтах в его дальнейшей жизни. Извините, если посчитаете, что я передергиваю.

Это создает условия для улучшенной безопасности, как в плане хищения, так и отказоустойчивости
Предположим был украден один сертификат (вместе с закрытым ключом). Злоумышленник легко сможет выдать себя за субъекта сертификата, в крайнем случае для отдельных информационных систем. Совершенно такая же ситуация возможна в случае с одним сертификатом. С отказоустойчивостью да, есть преимущества, однако в настоящее время разные сертификаты для одного и того же субъекта имеют разное "хождение" для различных информационных систем. И, следовательно, рассматривать каждый сертификат как полную замену другому нельзя. Так что привносить наличие нескольких сертификатов как преимущество в безопасности и отказоустойчивость нельзя.

Насчет атрибутных сертификатов: подобная модель применяется в случае их использования по различным назначениями для различных систем. Да, допускаю, что возможно такое более тонкое разделение полномочий пользователя. Однако выдавать такие атрибутные сертификаты должне всё-таки один УЦ. Поймите, что основная проблема текущей ситуации - крайне осложнённое установления доверия для сертификатов отдельных УЦ.

Отредактировано пользователем 10 декабря 2014 г. 12:38:54(UTC)  | Причина: Не указана

С уважением,
Юрий Строжевский
Offline Юрий  
#62 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 12:38:09(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: Пользователь УЦ Перейти к цитате
Автор: Юрий Перейти к цитате

Насчет развития: текущие УЦ (а особенно маленькие) используют только стандартное программное обеспечение. Зачастую сотрудники таких УЦ ограничивают свои знания только тем, как правильно настроить это ПО, без знаний по PKI и строению сертификатов. Так что довод "УЦ являются оплотом инноваций" считаю беспочвенным - в этой области сделать что-то новое достаточно сложно, да и УЦ без надобности.



Да, под "стандартным ПО" понимается ПО собственно УЦ.
Насчет второго вопроса - мой ответ как-раз и строится на том, что УЦ очень далёк от "инноваций" и передового развитя технологий.
С уважением,
Юрий Строжевский
Offline Юрий  
#63 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 12:51:46(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: Юрий Перейти к цитате
Автор: chomper Перейти к цитате
Юрий, вся причино-следственная связь Ваших аргументов, приводящая к идее фикс "все УЦ - паразиты их их надо истребить" исходит из одного неверного корня
Автор: Юрий Перейти к цитате
Для того, чтобы сделать это однозначно, необходимо, чтобы электронный сертификат у каждого субъекта был только один (как и бумажный паспорт и свидетельство).

Приняв изначально неверную аксиому, все доказательство теоремы будет построено неверно. Предлагаю Вам переосмыслить все с самого начала.

Мое мнение - сертификатов может быть и должно быть много, в зависимости от их назначения. Это создает условия для улучшенной безопасности, как в плане хищения, так и отказоустойчивости. И в PKI заложена такая модель использования сертификатов и применяется в мире. На этом форуме мы с Муруговым Сергеем обсуждали применение атрибутных сертификатов - наиболее подходящей модели для решения задач идентификации и разграничения полномочий владельцев сертификатов в различных ИС. И Минсвязи было бы неплохо присмотреться к реализации этой модели в нашей стране. А при ее реализации, как раз множество УЦ, аккредитованных различными ИС, будет только на пользу и конечным потребителям и здоровью электронного документооборота в стране в целом.

В противном случае, Вам должна быть близка мысль о выдаче "единого пароля" для гражданина страны при его рождении, выдаче его в ЗАГСе вместе со свидетельством о рождении, чтобы применять его на всех сайтах в его дальнейшей жизни. Извините, если посчитаете, что я передергиваю.

Это создает условия для улучшенной безопасности, как в плане хищения, так и отказоустойчивости
Предположим был украден один сертификат (вместе с закрытым ключом). Злоумышленник легко сможет выдать себя за субъекта сертификата, в крайнем случае для отдельных информационных систем. Совершенно такая же ситуация возможна в случае с одним сертификатом. С отказоустойчивостью да, есть преимущества, однако в настоящее время разные сертификаты для одного и того же субъекта имеют разное "хождение" для различных информационных систем. И, следовательно, рассматривать каждый сертификат как полную замену другому нельзя. Так что привносить наличие нескольких сертификатов как преимущество в безопасности и отказоустойчивость нельзя.

Насчет атрибутных сертификатов: подобная модель применяется в случае их использования по различным назначениями для различных систем. Да, допускаю, что возможно такое более тонкое разделение полномочий пользователя. Однако выдавать такие атрибутные сертификаты должне всё-таки один УЦ. Поймите, что основная проблема текущей ситуации - крайне осложнённое установления доверия для сертификатов отдельных УЦ.

Хотя в идеале наличие атрибутных сертификатов тоже предствляется странным. Это всё-равно как если бы были отдельные паспорта для обращения в ЖЭК и для всех остальных организаций. Переводя на язык СКЗИ - именно сама программа должна сама быть ответственна за принятие решени о доверии к данному сертификату в данных условиях. Привносить ограничения в сам сертификат считаю излишним.

Однако это тема для отдельной беседы.
С уважением,
Юрий Строжевский
Offline Mayshev Vadim  
#64 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 13:33:21(UTC)
Mayshev Vadim

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 24.03.2008(UTC)
Сообщений: 142
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 22 раз в 17 постах
Автор: Юрий Перейти к цитате
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
Автор: Юрий Перейти к цитате
Возможно хоть мелочь всякая отсеется из-за требования обеспечения в 50 миллионов.

Никто не говорит, что не надо дальше регламентировать процесс. Возмущен народ тем, что регулятор говорит, что ему сложно регулировать, давайте уменьшим поляну. Как? Повысим финансовую планку.
При этом нет никакой публичной информации о том, что кто-то из аккредитованных УЦ не выполняет установленные требования, плохо работает и наказан, или возможности регулятора ограничены.
В итоге будут наказаны все, кто вложив собственные силы и средства добросовестно занимается этим бизнесом многие годы.
По тексту законопроекта - в целом все решаемо, кроме неподъемных финансовых требований к УЦ.

Я уже сказал в этой ветке: текущие УЦ являются паразитами на теле электронного документооборота в нашей стране и должны умереть. С помощью государства или без. Это только привнесёт благо для конечных пользователей.

Да-да, и банки-паразиты закрыть, пусть хранятся деньги строго в госбанке. И нотариусов-паразитов закрыть, пусть копии документов заверяются в соответствующем госоргане. И ЗАО/ООО/ИП-паразиты закрыть, пусть все в госоргане/ФГУП трудятся. И магниты/ашаны-паразиты закрыть, товары покупать только у производителя (а лучше натуральное хозяйство). Кругом паразиты, мешают государству и его гражданам жить!
Offline Андрей Писарев  
#65 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 13:39:28(UTC)
Андрей *

Статус: Сотрудник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.07.2011(UTC)
Сообщений: 14,104
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 615 раз
Поблагодарили: 2378 раз в 1870 постах
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
Автор: Юрий Перейти к цитате
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
Автор: Юрий Перейти к цитате
Возможно хоть мелочь всякая отсеется из-за требования обеспечения в 50 миллионов.

Никто не говорит, что не надо дальше регламентировать процесс. Возмущен народ тем, что регулятор говорит, что ему сложно регулировать, давайте уменьшим поляну. Как? Повысим финансовую планку.
При этом нет никакой публичной информации о том, что кто-то из аккредитованных УЦ не выполняет установленные требования, плохо работает и наказан, или возможности регулятора ограничены.
В итоге будут наказаны все, кто вложив собственные силы и средства добросовестно занимается этим бизнесом многие годы.
По тексту законопроекта - в целом все решаемо, кроме неподъемных финансовых требований к УЦ.

Я уже сказал в этой ветке: текущие УЦ являются паразитами на теле электронного документооборота в нашей стране и должны умереть. С помощью государства или без. Это только привнесёт благо для конечных пользователей.

Да-да, и банки-паразиты закрыть, пусть хранятся деньги строго в госбанке. И нотариусов-паразитов закрыть, пусть копии документов заверяются в соответствующем госоргане. И ЗАО/ООО/ИП-паразиты закрыть, пусть все в госоргане/ФГУП трудятся. И магниты/ашаны-паразиты закрыть, товары покупать только у производителя (а лучше натуральное хозяйство). Кругом паразиты, мешают государству и его гражданам жить!



Никто не упомянул, вроде, но часто - с услугами УЦ идут и другие, такие как ЭДО...
Получим в итоге что? Остаются только крупные (1-2-3)?


Техническую поддержку оказываем тут
Наша база знаний
Offline Sergey M. Murugov  
#66 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 13:52:33(UTC)
Sergey M. Murugov

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.06.2008(UTC)
Сообщений: 230
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 40 раз в 28 постах
Автор: chomper Перейти к цитате
Здесь спрашивали про анализ нового законопроекта. Привожу свои соображения по итогам анализа:

- подпись должна содержать штамп времени, т.е. УЦ должен предоставлять службу штампов времени;
- формат квалифицированного сертификата утверждается Минсвязью (по согласованию с ФСБ);
- требования к УЦ устанавливает Минсвязь (по согласованию с ФСБ);
- квалифицированный сертификат ЮЛ ограничивается полномочиями ФЛ, указанного в сертификате;
- регламент УЦ, разработанный самим УЦ, применяется только для не аккредитованных УЦ. Регламент аккредитованных УЦ утверждается Минсвязью;
- для сертификатов ЮЛ в названии владельца указывается наименование ЮЛ, а также обязательно ФЛ, действующее от имени ЮЛ
- вводится ответственность по ГК и АК за невыполнение требований правильного хранения документов, непредоставления информации о выданных сертах и неактуальность списков отзыва
- чистые активы поднимаются с 1 до 10 млн, обеспечение с 1.5 до 50 млн
- вводятся плановые проверки УЦ раз в год
- убирается понятие "ограничений" в квалиф серте, вместо него вводится понятие "полномочий ФЛ", которое может носить только ограничительных характер по желанию ЮЛ. Квалифицированный сертификат без указания полномочий обладает максимальными правами;
- запрет на требование дополнительных OID'ов для работы в любых информационных системах;
- при отсутствии СНИЛС указывается другой идентификатор.

А я прочитав законопроект пришёл к следующим мыслям.
не считая некоторых устранений шероховатостей, они ничего нового не несут.
1. добавка в виде «дополнить словами "и может применяться в любых правоотношениях,"; не приведёт к исчезновению «бус на шее» в виде нескольких сертификатов на одного и того же субъекта. А такая цель вроде как ставилась. Поскольку добавленные слова не запрещают требовать от пользователя на принимающей стороне специфических атрибутов в составе сертификата, например, тот же Росреестр так и будет требовать от пользователя наличия своих OID.
2. Причем другая поправка в виде «"21. Операторы государственных и муниципальных информационных систем, а также информационных систем, использование которых предусмотрено нормативными правовыми актами, или информационных систем общего пользования не вправе требовать наличия в квалифицированном сертификате информации, ограничивающей его применение в иных информационных системах."; ровным счетом ничего практического не означает, поскольку и сейчас все выдуманные прикладными ИС частные атрибуты вставлялись в полиси без флага критикал, что и означает по стандарту право иной принимающей стороне их не обрабатывать. Т.е. по факту и по стандарту на сейчас не было ни каких ограничивающих атрибутов. Вся проблема была в том, что прикладной ИС именно не запрещалось требовать в составе сертификата наличие именно «своего» атрибута, и эта проблема осталась. Мечталось и практика применения это явно продемонстрировала, что требуется жестко специфицировать профиль квалифицрованного сертификата, чтобы ни одна ИС не могла требовать от пользователя в сертификат вписать что либо уникальное, т.с. разрушая единое пространство обращения ЭЦП и навязывая УЦ не предусмотренную законом лишнюю работу по подтверждению права вписать конкретные дополнительные атрибуты в сертификат. Этого можно было добиться, если бы удалили из Статьи 17 п.2/8 («8) иная информация о владельце квалифицированного сертификата (по требованию заявителя).» Этот пункт исходно лукавый, сам заявитель ничего не требует, требуют вносить дополнительные атрибуты в сертификат именно прикладные ИС фактически занимаясь узаконенным шантажом: не будет нужного атрибута – не буду обслуживать. А зачастую такое обслуживание является либо госуслугой, либо монополией – яркий пример, Росреестр. Вспоминая обычный бумажный паспорт (по сути сертификат и есть его электронное отображение) ведь ни кто даже подумать не может, чтоб получатель паспорта попросил ФМС нарисовать на какой нить страничке цветочек или написать какие ни будь слова не относящиеся к назначению паспорта.
3. Следующая правка: «3) наличие средств электронной подписи, имеющих действующее подтверждение соответствия требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности, а также средств удостоверяющего центра, позволяющих по обращению участника электронного взаимодействия устанавливать и подтверждать действительность квалифицированного сертификата на момент подписания электронной подписью электронного документа и имеющих действующее подтверждение соответствия требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности;"; Что ей хотели сказать? Это что попытка узаконить OCSP? А откуда УЦ знает что запрошенный квиток соответствует времени «моменту подписания», а не другого времени? Например, в Эстонии УЦ SK выдает квитки OCSP на момент проверки ЭЦП.
Подводя итог, разочарован, если эти правки принять, то:
1. Так и не будет построено единого пространства обращения ЭЦП, каждая ИС будет продолжать требовать специфические ей только нужные дополнительные атрибуты.
2. Нет подвижек в сторону доверенных сервисов, таких как DVCS, AA, TSA…
3. Так и будет оставаться дыра в сертификатах юрлица когда сертификат выдается на год, а полномочия указанного в него владельца можно запросто поменять в течении 5 дней, причем актуализация этих полномочий возложена на самого владельца за частую заинтересованного лица.
4. Нет упрощения процедуры использования сервисных сертификатов для веб-служб юрлица как это сделано в бумажках ЕС.
5. Не устранена принципиальная техническая ошибка, а именно, говорить о неотрекаемости от подписи можно только тогда, когда обеспечено единоличное использование закрытым ключом. Между прочим, в бумажном мире, тоже ни кто не подделывает чужие подписи, а ставить свою и рядом доверенность.
Ну и так далее ….
Единственное, что положительное увидел, так это то, что наконец догадались до простой истины, чтобы обеспечить всеобщую совместимость средств подписи разных вендоров, надо сначала официально родить единый, всеми принимаемый стандарт на представление (формат) электронной подписи.
В качестве некоторой крамольной идеи: если взять во внимание тот факт, что ФМС стремиться выпустить ID-card с сертификатом в перспективе для всех физлиц, то не разумнее ли PKI инфраструктуру строить именно на ней, а свойства сертификата юрлица получить через связку сертификат физлица + тикет полномочий, как это планируют сделать в Беларуси. Положительный эффект от реализации такого подхода будет огромный как экономический и как процедурный, а половину текста 63-ФЗ можно будет просто выкинуть.

Отредактировано пользователем 10 декабря 2014 г. 13:59:46(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Юрий  
#67 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 13:59:32(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: Mayshev Vadim Перейти к цитате
Да-да, и банки-паразиты закрыть, пусть хранятся деньги строго в госбанке. И нотариусов-паразитов закрыть, пусть копии документов заверяются в соответствующем госоргане. И ЗАО/ООО/ИП-паразиты закрыть, пусть все в госоргане/ФГУП трудятся. И магниты/ашаны-паразиты закрыть, товары покупать только у производителя (а лучше натуральное хозяйство). Кругом паразиты, мешают государству и его гражданам жить!

На подобные словесные выпады я уже отвечал.

С уважением,
Юрий Строжевский
Offline Юрий  
#68 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 14:05:43(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: Sergey M. Murugov Перейти к цитате
В качестве некоторой крамольной идеи: если взять во внимание тот факт, что ФМС стремиться выпустить ID-card с сертификатом в перспективе для всех физлиц, то не разумнее ли PKI инфраструктуру строить именно на ней, а свойства сертификата юрлица получить через связку сертификат физлица + тикет полномочий, как это планируют сделать в Беларуси. Положительный эффект от реализации такого подхода будет огромный как экономический и как процедурный, а половину текста 63-ФЗ можно будет просто выкинуть.

Они к этому и идут. Только вот очень постепенно. Некоторое до сих пор отвергают идею некоего единого удостоверения личности: у меня в городе полно надписей на стенах "Мы против УЭК". Да и ещё набор проблем, в частности с достаточно сильным лобби со стороны владельцев УЦ. И прочие мелкие факторы. Так что пока следует потерпеть.

С уважением,
Юрий Строжевский
Offline Sergey M. Murugov  
#69 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 14:38:39(UTC)
Sergey M. Murugov

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.06.2008(UTC)
Сообщений: 230
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 40 раз в 28 постах
Автор: Юрий Перейти к цитате
Они к этому и идут. Только вот очень постепенно.

Мне через 4 года на пенсию, так что лично меня слово "постепенно" совсем не устраивает :-(
Автор: Юрий Перейти к цитате
Некоторое до сих пор отвергают идею некоего единого удостоверения личности: у меня в городе полно надписей на стенах "Мы против УЭК".

Насколько знаю, решение ФМС про электронный паспорт уже принято и даже выделено несколько пилотных регионов. Так что с "отвергают идею" противники видимо уже опаздали.

Offline Юрий  
#70 Оставлено : 10 декабря 2014 г. 14:45:21(UTC)
Юрий

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 22.01.2008(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Йошкар-Ола

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 95 раз в 68 постах
Автор: Sergey M. Murugov Перейти к цитате
Автор: Юрий Перейти к цитате
Они к этому и идут. Только вот очень постепенно.

Мне через 4 года на пенсию, так что лично меня слово "постепенно" совсем не устраивает :-(
Автор: Юрий Перейти к цитате
Некоторое до сих пор отвергают идею некоего единого удостоверения личности: у меня в городе полно надписей на стенах "Мы против УЭК".

Насколько знаю, решение ФМС про электронный паспорт уже принято и даже выделено несколько пилотных регионов. Так что с "отвергают идею" противники видимо уже опаздали.

ФМС это только один из участников проекта по "паспортно-визовому документу нового поколения" (ПВДНП). И решение по этому проекту было принято где-то в 2004-2005 годах. Так что идут они к конечному решению ну очень постепенно. Слишком много будет обиженных "слишком резким" переходом от вакханалии со множеством УЦ к единому документу.

С уважением,
Юрий Строжевский
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (6)
17 Страницы«<56789>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.