Ключевое слово в защите информации
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО
в защите информации
Получить ГОСТ TLS-сертификат для домена (SSL-сертификат)
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

42 Страницы«<7891011>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Alexey I  
#81 Оставлено : 5 октября 2012 г. 20:49:33(UTC)
Alexey I

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 29.04.2009(UTC)
Сообщений: 125
Мужчина

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 28 раз в 20 постах
ser1909 написал:

При этом все мы понимаем, что ПГУ с ЕСИА понимают и принимают только сертификаты в которых для ЮЛ в CN указано ФИО, а требования ФСБ-795 однозначно говорят, что в СКП для ЮЛ в CN пишем наименование организации (за исключением ситуации с автомат.созданием ЭП).

Есть такое мнение Особенности работы с сайтом zakupki.gov.ru
Цитата:
Требования ЕСИА в этом ключе выглядят как реализация права владельца информационной системы самостоятельно определять порядок использования электронной подписи в своей информационной системе (пункт 1 статьи 3 63-ФЗ).

Правда вряд ли можно назвать ЕСИА и zakupki.gov.ru корпоративной информационной системой.
Цитата:
Вопрос - можно ли признать сертификат, изданный в соответствии с МР МКС, усиленным НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ? (из-за несоответствия ФЗ-63 в части структуры сертификата).

См. ст.11 63-ФЗ - по решению суда :)
Offline Лев Плинер  
#82 Оставлено : 6 октября 2012 г. 12:42:04(UTC)
Лев Плинер

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.01.2012(UTC)
Сообщений: 51
Откуда: Екатеринбург

Alexey I написал:
Есть такое мнение Особенности работы с сайтом zakupki.gov.ru
Цитата:
Требования ЕСИА в этом ключе выглядят как реализация права владельца информационной системы самостоятельно определять порядок использования электронной подписи в своей информационной системе (пункт 1 статьи 3 63-ФЗ).

Правда вряд ли можно назвать ЕСИА и zakupki.gov.ru корпоративной информационной системой.

Этот текст я писал.

Можно ли назвать ЕСИА и ООС корпоративной ИС - вопрос открытый. Как минимум потому, что участники ООСа ограничены 223- и 94-заказчиками. Но в той же статье 3 говорится про возможность регулирования подзаконными актами. Так что, на приведённую цитату можно смотреть как на сжатую форму.

Цитата:
Вопрос - можно ли признать сертификат, изданный в соответствии с МР МКС, усиленным НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ? (из-за несоответствия ФЗ-63 в части структуры сертификата).

Нет. Если (1) байтовый массив соответствует по структуре X509 и (2) в поле tbs лежит что-то, что проверяется при помощи лежащего рядом signature в соответствии со статьёй 11 ФЗ как КЭП А-УЦ, доверенного лица А-УЦ или МКС (ключ проверки содержится в квалифицированном сертификате, который был создан и выдан аккредитованным УЦ/МКС и так далее), значит это - квалифицированный сертификат в электронной форме. А это значит, что он был создан и выдан в соответствии с порядком, установленным 63-ФЗ.

Есть, кстати, точка зрения, что сопоставление атрибутов имени реальной информации о владельце, приведенное в приказе 795, - это лишь рекомендации. Приказ ведь утверждает требования к форме.
Offline ser1909  
#83 Оставлено : 8 октября 2012 г. 16:33:46(UTC)
ser1909

Статус: Участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 14.06.2011(UTC)
Сообщений: 24
Откуда: 77rus

Alexey I написал:

Спасибо за ссылку, прочитал.

Лев, можно к Вам вопрос, как к автору статьи.
Вы пишете:
Сертум написал:
- поле Common name (общее имя) в сертификате предназначено для ФИО уполномоченного представителя юридического лица, а не наименования организации. Специалисты «Сертум-Про» полагают, что это противоречит требованиям к форме квалификационного сертификата, утвержденным Приказом ФСБ №795. Вместе с тем, неоднозначное толкование некоторых положений этого приказа не исключает возможности внесения в поле Common name ФИО уполномоченного представителя юридического лица.

Уточните пожалуйста какие положения 795 приказа позволяют в CN для ЮЛ вписывать ФИО (с учетом неоднозначности их толкования). Сколько не смотрел приказ - для ЮЛ однозначно наименование (кроме автоматического создания подписи, где ФИО может не быть вообще).


Лев Плинер написал:

Цитата:
Вопрос - можно ли признать сертификат, изданный в соответствии с МР МКС, усиленным НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ? (из-за несоответствия ФЗ-63 в части структуры сертификата).

Нет. Если (1) байтовый массив соответствует по структуре X509 и (2) в поле tbs лежит что-то, что проверяется при помощи лежащего рядом signature в соответствии со статьёй 11 ФЗ как КЭП А-УЦ, доверенного лица А-УЦ или МКС (ключ проверки содержится в квалифицированном сертификате, который был создан и выдан аккредитованным УЦ/МКС и так далее), значит это - квалифицированный сертификат в электронной форме. А это значит, что он был создан и выдан в соответствии с порядком, установленным 63-ФЗ.

Есть, кстати, точка зрения, что сопоставление атрибутов имени реальной информации о владельце, приведенное в приказе 795, - это лишь рекомендации. Приказ ведь утверждает требования к форме.


Приказ утверждает требования к форме, согласен. И ФЗ-63 говорит о конкретных критериях по которым определяется квалифицированный сертификат (Статья 17).
Пункт 4 указанной статьи:
ФЗ-63 написал:
4. Квалифицированный сертификат выдается в форме, требования к которой устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности.

При этом статья 11 на которую вы ссылаетесь выше говорит о квалифицированном сертификате.

Offline polifish  
#84 Оставлено : 10 октября 2012 г. 14:00:43(UTC)
polifish

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 06.08.2008(UTC)
Сообщений: 55
Откуда: Moscow

Логика в принципе простая. В соответствии с 63-ФЗ квалифицированная ЭП, это ЭП, ключ проверки которой указан в квалифицированном сертификате. Квалифицированный сертификат выдается в форме, требования к которой устанавливаются ФСБ России. Если же сертификат по форме не соответствует требованиям ФСБ, то он по 63-ФЗ неквалифицированный, а стало быть и подпись тоже.
Offline Sergey M. Murugov  
#85 Оставлено : 10 октября 2012 г. 14:49:12(UTC)
Sergey M. Murugov

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 18.06.2008(UTC)
Сообщений: 230
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 40 раз в 28 постах
Следуя вашей (или 63-ФЗ) логики у нас на сейчас нет ни одного квалифицированного сертификата, поскольку практика выдачи МКС кроссов для аккредитованных УЦ противоречит п.24 Приказа 795 ФСБ к форме квалифицированного сертификата. Мне кажется надо просто подождать годик или подождать реакции Роскомнадзора на несоблюдение процедур или первого суда в части не признания какой либо подписи квалифицированной. А так можно сколь угодно долго размышлять что куда писать.
Offline Лев Плинер  
#86 Оставлено : 11 октября 2012 г. 16:56:01(UTC)
Лев Плинер

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 30.01.2012(UTC)
Сообщений: 51
Откуда: Екатеринбург

ser1909 написал:

Уточните пожалуйста какие положения 795 приказа позволяют в CN для ЮЛ вписывать ФИО (с учетом неоднозначности их толкования). Сколько не смотрел приказ - для ЮЛ однозначно наименование (кроме автоматического создания подписи, где ФИО может не быть вообще).


Приказ 795, пункт 17 написал:

1) commonName (общее имя)
В качестве значения данного атрибута следует использовать текстовую строку, содержащую имя, фамилию и отчество (если имеется) -- для физического лица, или наименование -- для юридического лица.


То есть, не сказано прямо: если владелец юридическое лицо, то наименование. В этом и неоднозначность.

Кстати:

Цитата:
...имя, фамилию и отчество (если имеется)...


Интересный порядок, правда?

ser1909 написал:

Приказ утверждает требования к форме, согласен. И ФЗ-63 говорит о конкретных критериях по которым определяется квалифицированный сертификат (Статья 17).
Пункт 4 указанной статьи:
ФЗ-63 написал:
4. Квалифицированный сертификат выдается в форме, требования к которой устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности.

При этом статья 11 на которую вы ссылаетесь выше говорит о квалифицированном сертификате.

Технически, усиленная квалифицированная электронная подпись отличается от усиленной неквалифицированной только тем, что ключ проверки ЭП находится в квалифицированном сертификате. Юридически, отличия находятся в статье 11, содержащей необходимые условия признания КЭП.
Offline CAUse  
#87 Оставлено : 13 октября 2012 г. 23:49:55(UTC)
CAUse

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 26.02.2012(UTC)
Сообщений: 45

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 4 раз в 1 постах
Лев Плинер написал:


Технически, усиленная квалифицированная электронная подпись отличается от усиленной неквалифицированной только тем, что ключ проверки ЭП находится в квалифицированном сертификате. Юридически, отличия находятся в статье 11, содержащей необходимые условия признания КЭП.

Разве технически ключа проверки ЭП в неквалифицированном сертификате не должно быть?

Отредактировано пользователем 14 октября 2012 г. 4:48:45(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Executer  
#88 Оставлено : 12 ноября 2012 г. 13:09:25(UTC)
Executer

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 14.03.2011(UTC)
Сообщений: 213
Мужчина
Откуда: Вологда

Сказал «Спасибо»: 32 раз
Поблагодарили: 17 раз в 13 постах
Юрий Маслов написал:
Андрей * написал:
Laroux написал:
Генерил-то я их на КС2.. и никто не запрещает юзверю также использовать из на КС2


а есть доказательства, что у юзера КС2 ?

а если УЦ включил КС3, а реально КС2 ... ?


Если УЦ включил КС3, то это значит, что сам ПАК УЦ должен быть по КС3. Не может у пользователя быть класс выше чем у УЦ.

Доказательств по классу у юзера для УЦ иметь не нужно. УЦ в сертификат занес ограничение по классу на средство ЭП. Дальше уже пусть споряд между собой лицо подписавшее документ и лицо принявшее документ к исполнению и/или к сведению :-)

Т.е. насколько я понял - у юзера указывается ДОПУСТИМЫЙ уровень, в данном случае юзеру нельзя использовать сертификат, выданный УЦ под КС2 на компьютере с КС3, например.
Offline pharaon  
#89 Оставлено : 17 мая 2013 г. 7:50:34(UTC)
pharaon

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 23.11.2010(UTC)
Сообщений: 162
Откуда: НН

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 16 раз в 13 постах
Автор: ser1909 Перейти к цитате
Rams написал:
...в Методических рекомендациях по составу СКП ЭП в CN прописывается:
ЮЛ: В зависимости от типа конечного владельца СКПЭП:
- наименование организации;
- ФИО должностного лица;
- название автоматизированной системы;
- другое отображаемое имя по требованиям информационной системы.
ФЛ: ФИО


Подскажите, коллеги, Для ПГУ/ЕСИА/закупок по ФЗ-223 используются сертификаты, изданные в соответствии с МР от МКС. Статус указанных метод.рекомендаций не понятен. Сегодня они висят в таком виде (без подписи и без утверждения каким-либо ведомством) на разных сайтах с разными версиями, а завтра их легко могут подменить на другие. При этом ответственности никто не несет, т.к. это всего лишь чьи-то рекомендации.
При этом все мы понимаем, что ПГУ с ЕСИА понимают и принимают только сертификаты в которых для ЮЛ в CN указано ФИО, а требования ФСБ-795 однозначно говорят, что в СКП для ЮЛ в CN пишем наименование организации (за исключением ситуации с автомат.созданием ЭП).
В ФЗ-63 явно прописано, что структуру СКП устанавливает не МКС, а регулятор в области обеспечения безопасности (ФСБ).
Вопрос - можно ли признать сертификат, изданный в соответствии с МР МКС, усиленным НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ? (из-за несоответствия ФЗ-63 в части структуры сертификата).
Есть ли в связи с этим риски, связанные с сертификатами для закупок по ФЗ-223 которые сейчас всеми выдаются в таком формате?
Если я где-то по тексту не правильно мыслю, прошу подсказать где я не прав)


И снова актуален вопрос что писать в commonname ЮЛ. Методические рекомендации противоречат 795му приказу.Теперь будут два вида квалифицированных сертификатов с ФИО и с названием организации? Какие то приниматься будет в одном месте какие то в другом? Тем более в свете выпуска квалифицированных сертификатов для сдачи отчётности в ФНС где есть ещё их приказ ММВ-7-4/142.
Коллеги, как ваши УЦ трактуют данные требования и что заполняют в CN ЮЛ?
Offline MCR  
#90 Оставлено : 17 мая 2013 г. 10:50:43(UTC)
MCR

Статус: Активный участник

Группы: Участники
Зарегистрирован: 06.03.2012(UTC)
Сообщений: 177

Сказал(а) «Спасибо»: 57 раз
Поблагодарили: 11 раз в 8 постах
CN c ЮЛ не видел. С ФИО - да.
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
42 Страницы«<7891011>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.