Форум КриптоПро
»
Общие вопросы
»
Общие вопросы
»
Юридическизначимый документооборот в информационной системе
Статус: Новичок
Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.02.2013(UTC)
Сообщений: 8
Откуда: Москва
Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
|
Но не могут же постановление правительства и приказ минэкономразвития противоречить или ограничивать федеральный закон? Значит из федерального закона все таки не следует, что электронные документы подписанные любой квалифицированной электронной подписью должны приниматься везде, где принимается аналогичный документ на бумажном носителе?
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.04.2010(UTC)
Сообщений: 187
Откуда: Краснодар
Сказал(а) «Спасибо»: 4 раз
Поблагодарили: 40 раз в 32 постах
|
Вот еще документ.
ПРАВИЛА
ПРИСОЕДИНЕНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ СИСТЕМ
ОРГАНИЗАЦИЙ К ИНФРАСТРУКТУРЕ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ
ИНФОРМАЦИОННО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ИНФОРМАЦИОННЫХ
СИСТЕМ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ УСЛУГ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ
(Утв. постановлением Правительства России от 22 декабря 2012 г. N 1382)
О каком противоречии идет речь, если система ЭДО для ограниченного круга участников? Для тех, кто присоединился (зарегистрировался, принял условия и обязательства) к системе ЭДО прием документов с квалифицированной подписью обязателен. В чем тут противоречие?
|
|
|
|
|
|
Статус: Новичок
Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.02.2013(UTC)
Сообщений: 8
Откуда: Москва
Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
|
Автор: Юрий Маслов  Автор: Сергей Г. Большое спасибо за ответ.
То есть подход, что без договора нет ЭДО верен в любом случае?
Если к Вам поступил на info@ электронное письмо, содержащее электронный документ с электронной подписью и Вы: 1) не можете или не хотите доказывать, что оно к Вам на info@ не поступал; 2) не можете доказать, это данный документ не подписан квалифицированной электронной подписью; 3) не можете не принять аналогичный бумажный документ к исполнению и/или к сведению. то Вы обязаны это электронное письмо принять и представить запрашиваемую информацию. Когда используется квалифицированная электронная подпись, то по 63-ФЗ не требуется привентивного согласися сторон на использование электронного документооборота. Вот такая бяка... Я изначально и спрашивал должна ли быть какая то договоренность(присоединение, регистрация, договор об ЭДО,...) или нет? Прозвучало мнение, причем от сотрудника КРИПТО-ПРО, что привентивного согласия на использование ЭДО не требуется. Т.е. сделал квалифицированную подпись в аккредитованном УЦ и можешь отправлять электронные документы с этой подписью. Везде, где обязаны принимать аналогичные документы с подписью и печатью на бумажном носителе, должны принимать и их сканы подписанные квалифицированной подписью. Если читать закон, то примерно так и получается. Хотя на практике многие государственные органы ограничивают список аккредитованных УЦ, сертификаты которых они признают (основываясь на внутренние приказы). Вот и не понятно имеем мы право требовать сертификат определенного УЦ (а стало быть заключать договор или требовать присоединение к регламенту) или нет? Мы внутри организации решили, что имеем, потому что так удобней  . Хотя твердой уверенности нет. Если кто нибудь знающий просветит этот вопрос буду безмерно благодарен. Отредактировано пользователем 8 февраля 2013 г. 14:16:01(UTC)
| Причина: Не указана
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC) Сообщений: 239  Откуда: Москва Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
|
Автор: Laroux изначально задача поставлена "на общую почту (электронную) арбитражный управляющий прислал запрос(ы) в сканированном виде с квалифицированной электронной подписью"? Кажется, есть ответ. Почтовый ящик компании (пусть даже общий) является элементом КОРПОРАТИВНОЙ ПОЧТОВОЙ СИСТЕМЫ!!! Кто считает иначе??? Домен чей? Почтовые сервера чьи? Фильтровать почту можем? Можем! А то, что корпоративная почтовая система подключена к Интернету, то это НЕ делает ее автоматически системой общего пользования. Стало быть, арбитражный управляющий сильно погорячился, послав свой запрос на КОРПОРАТИВНЫЙ ящик. Он должен был пользоваться предусмотренными в законодательстве средствами, а это только почтальон Печкин с уведомлением. Вот если бы компания где-нить публично разместила объявление о том, что на ее общий эл. ящик ВСЕ кто хочет могут валить ВСЕ что хотят и ВСЕ сообщения будут обязательно рассмотрены - вот только тогда можно слать им письмена с эл. подписями и требовать реакции. Отредактировано пользователем 8 февраля 2013 г. 14:21:13(UTC)
| Причина: Не указана |
С уважением,
Сергей |
 1 пользователь поблагодарил ssm_2005 за этот пост.
|
|
|
|
Статус: Новичок
Группы: Участники
Зарегистрирован: 05.02.2013(UTC)
Сообщений: 8
Откуда: Москва
Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
|
Автор: ssm_2005 Автор: Laroux изначально задача поставлена "на общую почту (электронную) арбитражный управляющий прислал запрос(ы) в сканированном виде с квалифицированной электронной подписью"? Кажется, есть ответ. Почтовый ящик компании (пусть даже общий) является элементом КОРПОРАТИВНОЙ ПОЧТОВОЙ СИСТЕМЫ!!! Кто считает иначе??? Домен чей? Почтовые сервера чьи? Фильтровать почту можем? Можем! А то, что корпоративная почтовая система подключена к Интернету, то это НЕ делает ее автоматически системой общего пользования. Стало быть, арбитражный управляющий сильно погорячился, послав свой запрос на КОРПОРАТИВНЫЙ ящик. Он должен был пользоваться предусмотренными в законодательстве средствами, а это только почтальон Печкин с уведомлением. Вот если бы компания где-нить публично разместила объявление о том, что на ее общий эл. ящик ВСЕ кто хочет могут валить ВСЕ что хотят и ВСЕ сообщения будут обязательно рассмотрены - вот только тогда можно слать им письмена с эл. подписями и требовать реакции. Вот так у меня в голове что то сложилось. И появилась некоторая аргументация. Спасибо! Для полного удовлетворения у меня есть еще один вопрос. Как трактуется термин "определенный круг лиц"? Это некоторый список? Или определенным кругом лиц может являться некоторый класс, к примеру "Арбитражные управляющие"?
|
|
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 16.09.2011(UTC) Сообщений: 239 Откуда: Москва Сказал «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
|
Автор: Сергей Г. Как трактуется термин "определенный круг лиц"? Определенный круг лиц - это и надо понимать буквально. Это значит, что круг лиц кем-то где-то определен. Например, в правилах (или политике и т.д.) пользования корпоративной электронной почтой может быть написано, что пользователями ...... являются штатные сотрудники ООО.... А самое главное (на что грамотные юристы обращают внимание), это то, что если юр. лица хотят использовать электронную почту для обмена ДОКУМЕНТАМИ между собой в рамках каких-то договорных или иных отношений, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть прописано в функциональных договорах между ними. Иначе электронные письмена, даже с ЭП, никакой юр.силы не имеют. Отредактировано пользователем 8 февраля 2013 г. 14:47:53(UTC)
| Причина: Не указана |
С уважением,
Сергей |
1 пользователь поблагодарил ssm_2005 за этот пост.
|
|
|
|
Статус: Активный участник
Группы: Участники
Зарегистрирован: 14.07.2008(UTC) Сообщений: 1,287  Откуда: Краснодар Сказал «Спасибо»: 81 раз
Поблагодарили: 72 раз в 60 постах
|
Чем бы сейчас не закончился наш с Вами спор/рассуждения, но из-за того, что практически все законодательные акты у нас каждый читает в свою пользу, все равно точку в этой истории может поставить только суд... рассмотрев доводы сторон.
Желаю Вам решить вопрос с арбитражным управляющим в досудебном порядке.
P.S. Лично я бы принял сторону управляющего. Но я, к счастью ли - к сожалению ли, не судья ;)
|
|
|
|
|
|
Форум КриптоПро
»
Общие вопросы
»
Общие вопросы
»
Юридическизначимый документооборот в информационной системе
Быстрый переход
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
Important Information:
The Форум КриптоПро uses cookies. By continuing to browse this site, you are agreeing to our use of cookies.
More Details
Close
